elle 15-02-2012 Email: Link MA DOVE SARANNO FINITI TUTTI QUESTI SOLDI DEGLI OBBLIGAZIONISTI ??? Mumble…mumble….e ancora mumble : è il cervello di tutti noi, stressato, che continua a pensare e ripensare come finirà questa storia e con quale esito (auguriamoci davvero bene per tutti), quindi ci teniamo informati sul forum, cercando di escludere tutti quei post che cercano di scrivere solo cavolate o che cercano di creare solo panico o mettono false notizie in giro …insomma le cosìdette “malelingue”, si cercano inoltre notizie su testate affermate, ma le prendiamo sempre con beneficio d’inventario in quanto sappiamo bene che i giornalisti ci mettono sempre del loro pur di vendere più copie. Ma il cervello di tutti noi, da tempo ormai, continua ad arroventarsi e chiedersi: ma cosa potranno mai pronunciare (ad oggi quasi nulla) i sigg.ri armatori alla fine del censimento ???? Che dall’esito della ricognizione risultano enormi debiti e che non c’è tanta liquidità per soddisfare gli obbligazionisti ??? Che ipotizzano un eventuale concordato ??? Auguriamoci che non dichiarino mai e poi mai una soluzione simile, in quanto i capitali (mica li potevano avere fermi o metterli sotto la mattonella?) quasi certamente, una parte saranno stati investiti per svariati acquisti strettamente personali di immobili in varie città italiane e estere (ovviamente suddivisi per le varie famiglie/generazioni), un’altra parte di capitale “volatizzato” in paradisi fiscali attraverso società offshore e ancora una piccola parte di capitale utilizzata al fine di pagare interessi per cedole in scadenza o eventuali rimborsi di certificati (rimborsi che, guardacaso, avvenivano sempre in modo frazionato) tanto nelle operazioni di pagamento/rimborso arrivava senza alcun dubbio altro “danaro fresco” dai poveri obbligazionisti. Insomma c’è da immaginare quante migliaia e migliaia di euro si raccoglievano in un mese, ovvero milioni e milioni di euro all’anno. Transitando tutto su conti personali (ecco perchè la dichiarazione:”le risorse affidate alla DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A., non sono mai entrate nella disponibilità della società e di nessun’altra società riconducibile ad essa”). Quindi creando, così, forse un sistema di finanziamento per costruire un impero solo e strettamente familiare, forse da tutto ciò, in anni addietro e
Transcript
elle15-02-2012Email: Link MA DOVE SARANNO FINITI TUTTI QUESTI SOLDI DEGLI OBBLIGAZIONISTI ???
Mumble…mumble….e ancora mumble : è il cervello di tutti noi, stressato, che continua a pensare e ripensare come finirà questa storia e con quale esito (auguriamoci davvero bene per tutti), quindi ci teniamo informati sul forum, cercando di escludere tutti quei post che cercano di scrivere solo cavolate o che cercano di creare solo panico o mettono false notizie in giro …insomma le cosìdette “malelingue”, si cercano inoltre notizie su testate affermate, ma le prendiamo sempre con beneficio d’inventario in quanto sappiamo bene che i giornalisti ci mettono sempre del loro pur di vendere più copie. Ma il cervello di tutti noi, da tempo ormai, continua ad arroventarsi e chiedersi: ma cosa potranno mai pronunciare (ad oggi quasi nulla) i sigg.ri armatori alla fine del censimento ????
Che dall’esito della ricognizione risultano enormi debiti e che non c’è tanta liquidità per soddisfare gli obbligazionisti ??? Che ipotizzano un eventuale concordato ??? Auguriamoci che non dichiarino mai e poi mai una soluzione simile, in quanto i capitali (mica li potevano avere fermi o metterli sotto la mattonella?) quasi certamente, una parte saranno stati investiti per svariati acquisti strettamente personali di immobili in varie città italiane e estere (ovviamente suddivisi per le varie famiglie/generazioni), un’altra parte di capitale “volatizzato” in paradisi fiscali attraverso società offshore e ancora una piccola parte di capitale utilizzata al fine di pagare interessi per cedole in scadenza o eventuali rimborsi di certificati (rimborsi che, guardacaso, avvenivano sempre in modo frazionato) tanto nelle operazioni di pagamento/rimborso arrivava senza alcun dubbio altro “danaro fresco” dai poveri obbligazionisti. Insomma c’è da immaginare quante migliaia e migliaia di euro si raccoglievano in un mese, ovvero milioni e milioni di euro all’anno. Transitando tutto su conti personali (ecco perchè la dichiarazione:”le risorse affidate alla DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A., non sono mai entrate nella disponibilità della società e di nessun’altra società riconducibile ad essa”). Quindi creando, così, forse un sistema di finanziamento per costruire un impero solo e strettamente familiare, forse da tutto ciò, in anni addietro e lontani, scaturisce l’idea di emissione di obbligazioni parallele??? Insomma, come se fosse stata creata una società familiare ma “fantasma” e approfittando che la “reale”società S.P.A. poteva emettere in modo regolare obbligazioni autorizzate dall’organo di controllo quindi non destare tanti sospetti ai sottoscrittori ignari . Tanto la società madre si finanziava con obbligazioni regolari per 40 milioni e forse pagava gli interessi con il ricavo dei noli delle loro navi ,a suo tempo ricavi stellari. Tra l’altro non potrebbe essere diversamente, in quanto i bilanci sono certificati da una nota società e poi non si poteva ricorrere ai fondi raccolti per le obbligazioni, diciamo per distinguerle, irregolari; altrimenti come certificava i bilanci la nota società? Quindi consapevoli del sistema, dei rischi che poteva portare il mercato marittimo, essendo ormai cresciuti i rampolli della vecchia generazione, a suo tempo, ecco forse la decisione di una nuova shipping e “svuotare la scatola” dell’antica compagnia, mettendo al riparo i beni per continuare in tutta tranquillità la loro principale attività. Si potrà dire che gli alberghi sono stati costruiti con i soldi degli investitori?? Ma no! Ci sono debiti verso istituti di credito , ovvero mutui che gravano sugli stessi, poi tra l’altro il Poseidon è stato finanziato attraverso il MedioCredito (MCC) . Certo che rischiano di GROSSO penalmente! Bohhhhh….sto cervello pensa troppe cose !
Ma soprattutto sto cervello pensa che il capitale va RESTITUITO PER INTERO A TUTTI GLI OBBLIGAZIONISITI. Forse l’unico concordato possibile è uno solo: un piano di rientro con tempi non estremamente lunghi. E infine non venissero a dire che la principale causa è questa crisi mondiale. Si tratta di essere solo onesti e non infangare l’onore delle famiglie armatoriali, in particolare quella dei veri soci fondatori. Ne tantomeno litigare tra loro. ASPETTANDO LA FINE DEL CENSIMENTO E CHE NESSUNO AL MOMENTO FACCIA DENUNCIA
Un cordiale saluto a tutti
IP **.**.**.** Mod15-02-2012Email: Link FERRY
15-02 21:27:02
RAF:MA PERCHE QUELLI CHE DICONO DI ASPETTARE NON MI GARANTISCONO CON I LORO SOLDI UNA EVENTUALE FUGA DEI NOSTRI IMPRENDITORI ?
*-*-*
Ognuno è libero di intraprendere le azioni che meglio crede. Il sito ha solo finalità aggreganti in modo da condividere le informazioni. NON dice: né di correre, né di aspettare.
IP **.**.**.** Mod15-02-2012Email: Link Martin
15-02 19:48:30
cut
Il Prof. si è mostrato interessato ad approfondire la vicenda e ad incontrarci (speriamo che il nome dato a questa casella di posta sia di buon auspicio per tutti noi).
cut
ci vediamo all’ingresso
cut
*-*-*
Con tutta la comprensione, perchè in questa barca ci siamo tutti; se ognuno di NOI usa quest'area come cassa di risonanza per invitare questo o quel professore NON andiamo da nessuna parte eppoi la finalità aggregante del sito va a farsi friggere.
Prima di rimuovere mi son consigliato col direttivo e mi ha stato detto che _NON è possibile assembrare n.X persone in un parcheggio senza le dovute autorizzazioni_.
Il Comitato NoiDeiulemar _si solleva da ogni responsabilità civile e penale che potrebbe creare il post rimosso in ritardo_.
Né credo sia giusto dare un'email per far numero e darla in "pasto" al professore, con tutto il rispetto. Di questo passo il sito perde la sua connotazione aggregante e diventa veicolo d'assembramento non autorizzato.
IP **.**.**.** maxx15-02-2012Email: Link mattias tu secondo me vedi troppi film...ma chi ha creato il problema loro o noi che ci siamo presentati in massa davanti ai loro uffici??
IP **.**.**.** mattias15-02-2012Email: Link Slave a tutti, seguo questo blog ormai da 15 giorni, e mi sono convinto che forse è il caso di darvi una serie di informazioni, che possono dare a tutti la possibilità di fare valutazioni più oggettive.
Io sono come voi un obbligazionista, anche se non per mia volontà in quanto sono i miei genitori che hanno investito in questa società tutti i loro risparmi, quindi chiarito che ho degli interessi importanti, sarò estremamente diretto nel dirvi che in questo momento esistono solo due possibili finali alla vicenda:
1) Un concordato preventivo
2) Il fallimento della Società (e vi chiarirò quale società)
Oggi la società ha una strategia molto precisa perché ha uno scopo altrettanto preciso, partiamo da questo: loro vogliono chiudere un concordato con delle cifre che vanno dal 15% a massimo il 30%, chiaramente devono essere così bravi da farle digerire agli obbligazionisti, io seguo sia questo blog sia il forum del giornale metropolis e vi posso garantire che le persone si stanno abituando man mano all’idea di poter perdere parte dei loro risparmi. Sono certo di quello che vi dico perché ho recuperato informazioni sicure, ma ci sono una serie di passi che sono sotto gli occhi di tutti.
Punto 1
Ci hanno sottolindo sempre la divisione tra le due società del gruppo: la Deiulemar Compagnia di Navigazione con un amministratore unico di 88 anni, la società che non ha più navi, ha una serie di contratti troppo onerosi da poter rispettare, che ha emesso obbligazioni non autorizzate ed ha un patrimonio immobiliare con un valore teorico (non pratico per trasformarsi in pratico quegli
immobili dovrebbero avere domani un acquirente, cosa non facile in questo momento del mercato) questa in gergo si chiama la bad company. Dall’altro lato c’è la good company la deiulemar shipping che nasce da una cessione di ramo d’azienda fatta nel 2005, quindi giusto 6 anni fa (il termine di revoca di un operazione del genere, in assenza di reati penali, è di 5 anni guarda il caso!!!!!!!!!!!!!!)
Punto 2
Stanno velatamente minacciando gli obbligazionisti paventando che forse le obbligazioni non regolari saranno trattate in modo diverso, non lo dicono apertamente perché sanno che è una cavolata è li solo come minaccia da ricordare per far accettare un concordato mortificante.
Punto 3
Nonostante le nostre obbligazioni sono non regolari, loro sono cosi magnanimi da mettere a disposizione i loro capitali personali, chiaramente senza compromettere la loro attività industriale. Qualcuno ha creduto solo per un momento alla bontà d’animo di queste persone che stanno preparando questo finale dal 2005. Ma anche questo fa parte della strategia, ci mostreranno che hanno fatto il massimo per arrivare alla somma che ci proporranno.
Punto 4
Gli incontri sono una farsa loro non dicono nulla, vi ho partecipato, non danno nessuna informazione Maraviglia è perfetto nel portare avanti la strategia, gli incontri servono solo a far si che le persone si raccolgano attorno a 2/3 avvocati, chiaramente quelli che in questo momento sono al tavolo non hanno la benché minima esperienza in operazioni di questo tipo, che possano garantire alla società che convinti loro si possa chiudere il concordato.
Il concordato è proprio il punto dove loro vogliono arrivare, ma il concordato alle loro condizioni, alle condizioni di una società che ha dipinto ai suoi obbligazionisti un quadro nero e li ha convinti che in questo momento questa è l’unica possibilità.
Vi sembrerà strano, ma purtroppo anche per noi obbligazionisti, forse il concordato è la strada più sicura da percorrere, ma UN CONCORDATO ALLE GIUSTE CONDIZIONI, che dobbiamo dettare noi a quel tavolo.
La nostra arma in questo momento è che l’altra strada il fallimento, fa molto più male a loro che a noi, perché dal fallimento loro salverebbero forse solo quello che si sono portati all’estero in questi anni (Della Gatta dice la società non ha beni all’estero, ed è vero la società non li ha, ma i proprietari si). In una procedura fallimentare oltre a Deiulemar Compagnia di Navigazione entrerebbe anche Deiulemar Shipping, non è una mia considerazione, ma ci sono i documenti a provarlo basta fare delle visure storiche le società sono entrambe controllate dalla stessa S.A. lussemburghese, che fa capo a delle fiduciarie dietro le quali ci sono sempre le tre famiglie, inoltre il termine di 5 anni per la revocatoria della cessione di ramo d’azienda cade davanti ai reati penali. In caso di fallimento avremo bancarotta fraudolenta, falso in bilancio tutti con l’aggravante dell’associazione a delinquere reati fatti da almeno tre soggetti.
La realtà è questa, ma purtroppo ce ne stanno vendendo un’altra, solo per metterci in un angolino.
Oggi loro combattono con i carri armati (avvocati che conoscono la materia consulenti che li guidano), noi obbligazionisti non riusciamo neanche a farci riconoscere il credito (nel foglio che ci fanno firmare siamo noi che dopo aver dato loro i nostri soldi chiediamo se ci riconoscono quel credito, e chiaramente loro si guardano bene dal darci una risposta) gli avvocati che ad oggi si sono seduti a quel tavolo per gli obbligazionisti non hanno nessuna esperienza in questa materia.
Secondo me noi abbiamo percorrere 2 strade
1) è fondamentale che tutti sappiano che da un fallimento loro hanno più da perdere di noi
2) cercare di farci rappresentare al tavolo della trattativa per il concordato da professionisti avvocati commercialisti, che abbiano lo stesso livello di esperienza dei loro, queste persone alla luce dei fatti reali devono andare li ad imporre le condizioni per un concordato. Ipotizzo facciamo una NEW COMPANY, ma in quella facciamo confluire le 13 navi della deiulemar shipping, tutti gli immobili, la facciamo amministrare da un manager esterno ed in questa società trasformiamo gli obbligazionisti in azionisti.
Io mi sto muovendo per cercare di portare avanti entrambe le strade, vi aggiornerò. Questo post lo inserirò più volte al giorno perche tutti devono sapere la verità, non possiamo farci prendere in giro da queste persone, che non ci hanno mai fatto beneficenza se pagavano le obbligazioni il 5,80 o il 7% e perché quei soldi non li avrebbero MAI AVUTI DALLE BANCHE, perché non puoi mettere fuori bilancio un prestito di una banca.
Spero di avervi dato un quadro chiaro
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link grazie neil ma la realtà e questa ci stiamo zappando sui piedi e stiamo distruggendo un qualcosa che ci dava tante soddisfazioni...e lecito che una societa che ha avuto tanti successi possa attraversare un momento di crisi ma nn e lunica societa oggi ad averli stiamo di fronte a una crisi mondiale, litalia stessa e in recessione, ma stiamo tutti nella stessa barca uniamoci tutti per superare questo momento e non mettiamoci contro, hanno beni ipotecati per i mutui ma e normale perche la loro politica e stata sempre questa i soldi li fanno girare mica so fessi che pagano tutto e subito...
IP **.**.**.** neil15-02-2012Email: Link bravo max
IP **.**.**.**
maxxx15-02-2012Email: Link siete tremendi, vi piangente addosso e il morto non c'è e credo che non ci sarà mai, dovete solamente pensare pensare che di tutti i componenti delle famiglie nessuno e scappato ma stanno li per risolvero un problema che nn si sarebbero mai augurati di avere cioe quello di ritrovarsi alle loro porte tutta la massa di creditori, spinti dal panico creato da qualche gruppo di deficienti, ed eo poi pronti squadre di avvocati che cercano proprio queste situazioni per tirarvi soldi dalle tasche, penso che occorra un po di equilibrio e dare fiducia a queste persone solo cosi possiamo aiutarli a non far affondare questa barca che per tanti anni ci ha ha fatto approdare a porti importanti...smettetela di fare gli sfigati e usate il cervello
IP **.**.**.** biri15-02-2012Email: Link solito chiacchiericcio da baretto...notte ragazzi alle prossime notizie vere
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link ottimo nunzio
IP **.**.**.** marco 15-02-2012Email: Link matrin tu poi vieni da napoli ci vorrest finocchiare a noi torresi non ai capito niente
IP **.**.**.** Scoglionata15-02-2012Email: Link I 2 omini angelo e pasquale se non restituiscono tutto oltre a rimetterci le penne saranno maledetti fino alla settima generazione soffrendo le pene dell'inferno...
IP **.**.**.** Nunzio
15-02-2012Email: Link Maviglia si deve un po aggiornare,
leggete un po come stavano le cose nel 2008:
Napoli
10-01-2008
economia del mare
Deiulemar raccoglie fondi per quattro navi
Deiulemar Compagnia di Navigazione lancia un prestito obbligazionario per finanziare l'espansione delle attività armatoriali e immobiliari. L'operazione, del controvalore di 50 milioni di euro, è partita lo scorso 2 gennaio e terminerà il prossimo 19 dicembre. L'emissione sarà al servizio della costruzione di due nuove navi del valore complessivo di 50 milioni per una somma pari a 5 milioni, dell'eventuale esercizio dell'opzione di acquisto di due unità attualmente prese a nolo per 32 milioni, del finanziamento dell'attività corrente per 8 milioni e del completamento dei lavori dell'hotel in costruzione presso gli ex Molini Marzoli a Torre del Greco per 5 milioni sui 17 totali. E' quanto annuncia Michele Iuliano, amministratore unico della compagnia.
Sergio Governale
L'obiettivo dell'emissione è quella di reperire le risorse finanziarie da utilizzare per l'attuazione dei nuovi investimenti, limitando il ricorso al finanziamento bancario. Michele Iuliano, amministratore
unico della compagnia torrese, spiega che i mezzi raccolti "serviranno in primo luogo per lo sviluppo dell'attività armatoriale", finanziando la costruzione e l'acquisto di nuove navi "tecnicamente aggiornate e rispondenti alle correnti esigenze commerciali".
Deiulemar Compagnia di Navigazione, "che attualmente ha 17 unità a nolo per il trasporto marittimo di carichi secchi e liquidi", ricorda Iuliano, avrà a regime cinque navi di proprietà. Completerà così il progetto di acquisizione di unità tutte bulk carrier di tipo Kamsarmax, costruite dalla giapponese Tsuneishi Holdings. I cantieri nipponici hanno consegnato tre unità nel 2006: la Michele Iuliano l'unica già di proprietà, la Filomena Lembo e la Micaela Della Gatta, attualmente utilizzate con un contratto di nolo passivo a tempo con opzione di acquisto con scadenza 2009. Tsuneishi Holdings consegnerà poi altre due navi, contraddistinte dai numeri Hull 1435 e Hull 1436, rispettivamente nel 2009 e nel 2010. Queste due navi in costruzione, ciascuna di portata lorda pari a 82.100 tonnellate, sono gemelle. La loro costruzione, sulla base del contratto stipulato con Clio Marine Inc. è stata affidata in subappalto alla Tsuneishi Corporation sulla base di quelle che saranno le condizioni di mercato correnti alle relative scadenze. Gran parte delle risorse raccolte, ovvero 32 milioni, saranno riservate all'eventuale esercizio delle opzioni di acquisto collegate ai due contratti di noleggio time charter, stipulati nell'estate del 2003, aventi ad oggetto la Micaela della Gatta e la Filomena Lembo, "ovvero in alternativa, ove i prezzi di mercato risultassero più convenienti, all'acquisto di navi diverse", precisa Iuliano.
L'amministratore unico rivela che la compagnia destinerà poi "5 milioni alla ristrutturazione e alla riqualificazione della residua parte del complesso ex Molini Marzoli che, una volta ristrutturato, "dovrà essere dotato di mobilio e complementi d'arredo, in attuazione del progetto finalizzato alla realizzazione di una struttura alberghiera". L'intero progetto immobiliare, che occupa una superficie di circa 15mila metri quadrati, comporta un investimento di 17 milioni. La società ha nove immobili di proprietà, tra cui la sede legale di via Tironi 3 a Torre del Greco, per un valore di circa 19,5 milioni.
Deiulemar Compagnia di Navigazione intende infine utilizzare il residuo importo dei proventi del prestito obbligazionario, pari a quasi 8,8 milioni per finanziare lo sviluppo dell'attività di noleggio. Sotto il profilo finanziario, attraverso l'emissione, "l'emittente intende dotarsi di una struttura finanziaria più equilibrata in termini di rapporto tra mezzi propri e debiti", si legge nel prospetto informativo.
Il prestito, emesso alla pari, ha durata decennale e corrisponde un tasso fisso pagabile posticipatamente pari al 6,63 per cento. Sarà possibile sottoscrivere le obbligazioni direttamente presso la compagnia, che non si avvale nell'operazione di intermediari finanziari. L'offerta riguarda un massimo di 5 milioni di titoli al portatore, del valore nominale di 10 euro, per un valore complessivo di 50 milioni. Il prestito è suddiviso in dieci tranche, ciascuna di un massimo di 500mila obbligazioni. Attualmente la società ha in essere sei prestiti obbligazionari per un importo di quasi 20 milioni.
Deiulemar Compagnia di Navigazione, costituita nel 1969, nasce con l'obiettivo di svolgere attività di trasporto marittimo internazionale di merci e di carichi liquidi. Successivamente, ha ampliato la propria attività estendendola al settore immobiliare (in cui è attiva dal 1989) e acquisendo partecipazioni in differenti società industriali, attive nel campo dell'estrazione, trasformazione, logistica e trasporto di materie prime. E' controllata al 100 per cento da Deiulemar Holding, il cui capitale è detenuto da tre società fiduciarie: Cordusio-Società Fiduciaria per azioni, Servizio Italia-Società Fiduciaria e di Servizi per azione e Ubs Fiduciaria
IP **.**.**.** Nunzio15-02-2012Email: Link Maviglia si deve un po aggiornare,
leggete un po come stavano le cose nel 2008:
Napoli
10-01-2008
economia del mare
Deiulemar raccoglie fondi per quattro navi
Deiulemar Compagnia di Navigazione lancia un prestito obbligazionario per finanziare l'espansione delle attività armatoriali e immobiliari. L'operazione, del controvalore di 50 milioni di euro, è partita lo scorso 2 gennaio e terminerà il prossimo 19 dicembre. L'emissione sarà al servizio della costruzione di due nuove navi del valore complessivo di 50 milioni per una somma pari a 5 milioni, dell'eventuale esercizio dell'opzione di acquisto di due unità attualmente prese a nolo per 32 milioni, del finanziamento dell'attività corrente per 8 milioni e del completamento dei lavori dell'hotel in costruzione presso gli ex Molini Marzoli a Torre del Greco per 5 milioni sui 17 totali. E' quanto annuncia Michele Iuliano, amministratore unico della compagnia.
Sergio Governale
L'obiettivo dell'emissione è quella di reperire le risorse finanziarie da utilizzare per l'attuazione dei nuovi investimenti, limitando il ricorso al finanziamento bancario. Michele Iuliano, amministratore unico della compagnia torrese, spiega che i mezzi raccolti "serviranno in primo l
IP **.**.**.** Scoglionata15-02-2012Email: Link Maviglia ha detto:"I soldi degli obbligazionisti non sono serviti alla Deiulemar shipping". Grazie a noi torresi la Deiulemar ha acquistato 11 navi,prima non potevano comprare neanche 11 biciclette a d'u Aldo u ciclist.
IP **.**.**.** ferryboat15-02-2012Email: Link La Svizzera e' notizia vecchia .... Lussemburgo societa' di carbone , oro . Diamanti ,farmaceutica , hanno socita dapertutto ... L'unica svuotata e' la deiulemar ,informatevi a chi e' intestato il complesso sportivo Poseidon ... Il Palazzo Avalon e' ipotecato ...il Sakura e' ipotecato ... E voi aspettate ...aspettate .
IP **.**.**.** digitalboybc15-02-2012Email: [email protected] Scusate gente!! ma io da quando ho letto su(linkiesta) sono 1 po+preoccupato.. anke perchè c'è gente, ke gi, e che stanno iniziando a far partire denunce..e non si rendono conto, che in questo momento e a nostro discapito.. cosa ne penste?? Aiutatemi x favore ad rassenerarmi 1 po!! GRAZIE!!
IP **.**.**.** verricello15-02-2012Email:
Link Svizzera hai capito bene..rot e popp !!! e sai in che senso...
IP **.**.**.** giacomo esposito15-02-2012Email: [email protected] salve, sotto la mia e-mail troverete il link ad uno dei più importanti siti italiani di investimenti e finanza, nel quale stiamo discutendo civilmente e pacificamente del caso deiulemar. vi aspetto anche lì, senza ovviamente abbandonare questo fantastico sito di noideiulemar, i cui ideatori ringrazio in anticipo
IP **.**.**.** a rot e popp15-02-2012Email: Link in che senso la svizzera?
IP **.**.**.** xx15-02-2012Email: Link Io credo che nessuno fa' un attivita' per 50 anni senza un utile considerevole quindi se in 50 anni Noi abbiamo dato 100 Loro avranno prodotto 1000 quindi perche' tante paure a restituire il capitale iniziale quando da parte avranno un enorme margine di sicurezza Dicono dilazionati va' bene pero' non penso che Loro muoiono di fame e che in 50 anni hanno messo da parte il palazzo da 50 milioni di euro nessuno lavora a quei livelli gratis E' arrivato il momento di separarci va' bene ma con dignita' perche' cosi' deve essere dopo 50 di collaborazione e non troviamo cavilli per tirare un po' sul sangue di gente che campa con 1000 euro al mese chiediamo un po' di dignita' e non e' una cosa difficile da avere
IP **.**.**.** mezzomarinaio 15-02-2012Email: Link la domanda era per te varricello
IP **.**.**.** mezzomarinaio15-02-2012Email: Link ho avuto pure io questa notizia della svizzera..... con i figli vero???
IP **.**.**.** verricello15-02-2012Email: Link denunciateli e fate casino subito......l occhialaio parla di fuga di capitali gia' in svizzera !!!!
IP **.**.**.** consiglio15-02-2012Email: Link Penso che il sistema adottato dovrebbe essere interpretato dai giudici come fondi finaliZzato agli acquisti delle navi enon come fondi obbligazionari. In pratica dico che voi siete i proprietari di tutto edi tutte le societa collegate. I giudici dovrebbero assegnarvi in comunione tutti i beni. Se ci pensate bene sono stati acquistati solo con i vostri risparmi.
IP **.**.**.** consiglio15-02-2012Email: Link Penso che il sistema adottato dovrebbe essere interpretato dai giudici come fondi finaliZzato agli acquisti delle navi enon come fondi obbligazionari. In pratica dico che voi siete i proprietari di tutto edi tutte le societa collegate. I giudici dovrebbero assegnarvi in comunione tutti i beni. Se ci pensate bene sono stati acquistati solo con i vostri risparmi.
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link maviglia ha detto che i soldi li abbiamo dati a iuliano e non alla societa' e questo dovrebbe farvi capire che abbiamo perso tutto
IP **.**.**.** Nunzio15-02-2012Email: Link Io concordo con quello che Martin ha postato, interpellare un luminare in materia ci aiuterà a capire come e quando muoverci. Già dal primo incontro al parcheggio del poseidon avuto il 06 c.m. con antonio, ubi,mod etc io stesso avevo accennato questa esigenza. Non dobbiamo essere così presuntuosi a pensare di riuscirci da soli. La materia è troppo vasta e complessa ed un'attesa troppo lunga aspettando che qualcun'altro ci leva le castagne dalla brace, un passo falso fatto per
inesperienza può costare cara e non tutti sopporterebbero una sventura del genere. Dunque guardiamoci le spalle e se le vie giudiziarie sono necessarie ahimè dovremo per forza utilizzarle
IP **.**.**.** andrea15-02-2012Email: Link La speranza è ultima a morire,lottiamo per i nostri sacrifici di una vita.
IP **.**.**.** GRAZIELLA15-02-2012Email: Link DOBBIAMO ESSERE UNA GRANDE FLOTTA LI DOBBIAMO DARE ADDOSSO ORA FITTIAMO UN LOCALE DOVE RIUNIRCI TUTTI E SOLO COSI POSSIAMO ANNIENTARLI ABBIAMO ANCHE UN BRAVO AVVOCATO IL QUALE CI TUTELERA QUANTI PIU NE SAREMO PIU VOCE IN CAPITOLO AVREMO QUINDI CHI VUOLE ADERIRE LO MANIFESTI POI VI INDICHERO COME
COMUNQUE PER ME SONO DA DENUNCIARE
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link ferribbò si natu nfiltrat è? vat cocc
IP **.**.**.** FERRY15-02-2012Email: Link RAF:MA PERCHE QUELLI CHE DICONO DI ASPETTARE NON MI GARANTISCONO CON I LORO SOLDI UNA EVENTUALE FUGA DEI NOSTRI IMPRENDITORI ?
IP **.**.**.** baby puffo15-02-2012Email: Link bonasera a tutti...
IP **.**.**.**
vapurett15-02-2012Email: Link ferryboat affunn tu e skettin!!!
IP **.**.**.** raf15-02-2012Email: Link ma come fai a dire abbiamo perso tutto, cosa te lo fa presagire
IP **.**.**.** ferryboat15-02-2012Email: Link non ascoltate tutti questi venduti , nella deiulemar non c'è trippa per gatti ...informatevi bene ... i soldi sono gia persi .... unica consolazione e quella di vederli in galera . chi ha parlato a quttrocchi con gli interessati ha avuto risposte eloquenti quindi non ascoltate sti quattro venduti DENUNCIATELI .....DENUNCIATELI....DENUNCIATELI
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link abbiamo perso tutto
IP **.**.**.** anonimo15-02-2012Email: Link se denunciate cosi i soldi li vediamo dal cannocchiale
IP **.**.**.** Ros15-02-2012Email: Link
Penso che il concetto eloquente espresso dall'articolo deve indurre tutti quelli che intendono agire ad esser prudenti nell'interesse di tanti, di tanti che hanno progetti e sogni di vita o anche vitali esigenze richiedono di esser realizzati nell'immediato, e non tra 15 anni dopo un processo, come evidenziato nell'articolo, "lungo e dagli esiti incerti".
Aspettiamo ma allo stesso tempo rendiamoci propositivi rispetto a proposte di negoziazione, di rientro e di eventuali conversioni.
Loro sanno cosa rischiano e sono certo anche le conseguenze derivanti da una loro proposta dissennata ed umiliante, la procura conosce i drammi sociali che si possono innescare a seguito dell'irreparabile, ben conosce il fatto che poco rimarrà,se non un terreno fertilissimo per la camorra, nella nostra bellissima città se accadrà l'irreparabile.
Noi conosciamo le nostre esigenze e crediammo nei nostri sogni, manifestiamoli e cerchiamo punti di incontro.
le prudenti parole di Marmo sembrano avallare la diffusa tesi che la procura stia considerando prevalenti gli aspetti sociali su quelli penali, nella consapevolezza che, se querele e decreti ingiuntivi cominciassero a moltiplicarsi, crescerebbe il rischio di una procedura fallimentare che vanificherebbe il tentativo avviato da Deiulemar di risolvere diversamente la crisi della società ed esponendo gli obbligazionisti al rischio di un processo lungo e dall’esito assai incerto, considerata anche l’architettura societaria del gruppo.
IP **.**.**.** francos15-02-2012Email: Link anonimo che ti scaldi? sono cose che sapevamo da stamattina
IP **.**.**.** peppe15-02-2012Email: Link Ragazzi ma allora siamo dei cretini volete far girare la voce che nessuno deve fare denuncia per ora aspettiamo altrimenti facimm à bott tutti quanti.....
IP **.**.**.**
Anonimo15-02-2012Email: Link dobbiamo denunciarli subito
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012Email: Link X Tonino
Giusto non ci pensavo. Allora così siamo in meno visto che finiscono di censire il 9 di marzo?
IP **.**.**.** francos 15-02-2012Email: Link la stima avanzata da l'inkiesta sul numero di obbligazionisti in circAa 7500 sembra collimare con il calcolo di 300 fino alla prima decade di marzo
IP **.**.**.** TONINO15-02-2012Email: Link x pasquy
i giorni del censimento sono 21 e non 29,in quanto il sabato e la domenica gli appositi uffici sono chiusi...quindi fatti un po te i conti.
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Ragazzi, avete letto l'articolo de Linkesta???? E' quello che vi stiamo ripetendo da una vita e continueremo a ripeterVi: non percorrete vie legali, non andate da avvocati, non fate causa!!!!!! Se
lo farete ....perderemo anche quello che forse potremmo (anzi dovremmo) recuperare!!!!! Quindi per il momento aspettate!!!! Dico per il momento perchè i tempi non sonon ancora maturi. La procura sta indagando e sta prendendo con le pinze ogni informazione, consapevole del danno immane che si possa causare in caso di errata interpretazione o giudizio avventato. Si rende conto (la procura) che è coinvolta una città intera ( e non solo...io come tanti miei amici, non siamo di Torre)....quindi per il momento Calma!!!!! Aspettiamo che cerchino di risolvere il problema!!!
IP **.**.**.** digitalboybc15-02-2012Email: [email protected] si la proposta di martin e molto importante.. sentite mod e antoniomd ect.. purtroppo difficilmente posso partecipare.. abito fuori regione..e se mi posso liberare ci vengo ma e difficile!!
alimite faccio venire o a mio padre o mio padre che sono anke loro obbligazionista coem noi!! cmq fatemi sapere..grazie
IP **.**.**.** Hanno visto...15-02-2012Email: Link hanno visto babbo natale e la befana a via Toledo a Napoli e Lavezzi e Mazzarri al bar S.Marco con Belen...
...ma p cortesia Anonimoooo
IP **.**.**.** Anonimobis15-02-2012Email: Link Se è per quello si è detto che hanno visto anche il comandante mangiare al ristorante. Dovrà pur mangiare no!
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link sabato hanno visto pasquale della gatta a ballare in un locale...vi rendete conto???????e noi pecoroni dormiamo....hnno liquidato già persone "potenti"(illegali) che avevano soldi con loro...e noi str...stiamo a guardare!!!!!!!!
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012Email: Link Leggete tutti.
sul giornale l'inchiesta, notizia di 48 minuti fà il procuratore specifica che più denunzie arrivano, più si fa verosimile l'ipotesi del fallimento. Quindi per ora conviene non fare nessuna denunzia per chi avesse intenzione di farla, altrimento è stata tutta una battaglia inutile. Si allega nel link a lato tutto l'articolo dell'inkiesta di 48 minuti fà.
IP **.**.**.** Andrea15-02-2012Email: Link segnalo il seguente articolo: http://www.linkiesta.it/Deiulemar-inchiesta-procura
IP **.**.**.** torrenord15-02-2012Email: Link Ecco da stamattina la prima cosa costruttiva la proposta di Martin la vedo interessante
IP **.**.**.** impossible15-02-2012Email: Link Ascoltate Martin ha scritto cose sensate ..... Poi denunciateli
IP **.**.**.** ghibli15-02-2012Email: Link ok speriamo che antonioDm legga pure lui cosi la finiamo di fare solo fumo.tra di noi e chiacchiere a vanvera ..anche perche da come ho capito molti di noi non ne capiamo niente ne di finanza e ne di come muoversi
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012Email: Link X Ghibli
Anche per me potrebbe andare bene la proposta di martin, altrimenti non si fà mai nulla di concreto, pero' sarebbe sempre meglio ascoltare il parere di AntonioDM, visto che non conosciamo martin personalmente e visto che si è rivolto a lui direttamente per incontrarci.
IP **.**.**.** ghibli15-02-2012Email: Link mi piace l'idea di Martin....
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012
Email: Link vero vero
allora ne siamo ancora in meno con più fondo cassa
IP **.**.**.** ghibli15-02-2012Email: Link ma anche di titoli andati persi o distrutti sempre loro se ne sono impossessati persone anziane che non avendo piu una lucidità non ne hanno fatto parola con nessuno .. io credo che ce ne sono stati tantiii
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012Email: Link X Ghibli
Questa anche una cosa da prendere in considerazione. Infatti ci son state diverse persone morte che magari non hanno lasciato detto niente ai parenti, oppure che non avevano nessuno e allora di quei soldi chi ne beneficerà se non loro stessi. Giusta osservazione
IP **.**.**.** ANTONIO4015-02-2012Email: Link io avevo tanti sogni volevo fare tante cose mi avete rovinato tutto .. che siate dannatiiiiii ma non la passerete liscia i ns avvocati vi inseguiranno fino all'inferno. per quel ragazzo di prima che ha scritto anche io sono diposoto a dare il 5% a quell'avvocato di napoli..
IP **.**.**.** ghibli 15-02-2012Email: Link pasqua stai fresco secondo me che la compagnia li avvisi .. ma perche secondo voi quante persone son morte senza incassare una lira ..mica si son rivolti a qualche parente ??
IP **.**.**.** ghibli15-02-2012
Email: Link secondo i politici li vedremo comparire tutti per accaparrarsi voti e prometterci che risolveranno i problemi... poi vi faccio vedere ...
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012Email: Link X FD
Allora se sono 300 persone al giorno per il solo mese di febbraio ne saranno 8700, visto che il mese è di 29gg, poi siccome il censimento avrà termine come detto da loro il 9 Marzo, si vanno ad aggiungere ancora 2700 persone per un totale di 11.400 e per i rimanenti 1600, cosa ne sarà visto che dalle stime ne dovremmo essere in 13.00?
Quindi allora stando ai conti, o ne siamo 11.400, oppure quegli altri 1600, non hanno saputo niente del censimento? E a questo punto chi li avviserà, visto che molte persone vivono e lavorano fuori e non sanno niente di tutta la situazione che si è venuta a creare. Se ne accorgeranno sicuramente al momento in cui dovranno rinnovare, a meno chè non ci penserà la compagnia a chiamarli.
IP **.**.**.** ANTONIO4015-02-2012Email: Link ma i politici locali dove sono ? spariti? tra pochi mesi si vota li vedrai comparire tutti ma la popolazione stavolta li sbranera'..
IP **.**.**.** FD15-02-2012Email: Link 300 al giorno mi sembra un numero eccessivo
IP **.**.**.** A.G.15-02-2012Email: Link ne fanno da 300 in poi
IP **.**.**.** FD
15-02-2012Email: Link Quanti appuntamenti fanno al giorno mediamente? A me qualcuno ha detto 100 al giorno e qualcun'altro 200.
IP **.**.**.** xx15-02-2012Email: Link E' normale se pensate che ogni cedola non puo' essere meno di 5 mila euro come fanno a non avere il quadro completo c'abbiamo portati cosi' tanti soldi che non hanno fatto in tempo a contarli Io ci credo ed insisto compriamoci un pallottoliere
IP **.**.**.** Elio15-02-2012Email: Link Io non capisco questi discorsi di avvocati. Vi pare che chiunque se gli arriva una proposta di cifra ridicola o se riceve qualche altra magagna SI STA BUONO? ma con chi pensate di parlare? Voglio dire, è inutile che venite da anonimi a fare i buoni, qua stiamo tutti con l'ansia, e state sicuri che se fanno qualche scherzo NESSUNO a torre (e non solo) si starà con le mani in mano.
L'unico motivo che per cui io dico che non voglio fare azioni legali ora è per paura di PERDERE TUTTI I SOLDI, ma è chiaro che se la cosa non finisce bene allora "non finisce qui".
Mo potete venire a vantarvi di quanto siete buoni e quanto siete furbi quanto volete, ma non pigliate in giro la gente, che qui nessuno perde i soldi col sorriso, invece di discutere e raccogliere notizie vi state solo appiccicando a chi è più bravo e sto gruppo diventa illeggibile ed inutile
IP **.**.**.** COSTANZO15-02-2012Email: Link Si crede ancora che con il censimento si abbia un quadro completo della situazione. Non è affatto vero. La Deiulemar sa importi e scadenze delle obbligazioni censite e di quelle da loro definite irregolari.E' solo per prendere tempo.
IP **.**.**.** xx15-02-2012Email: Link Pippo io spero che anche Tu hai molto da perdere come me ed non sia una paura degli eventi a farti tranquillizzare e non farti vedere l'abisso che abbiamo davanti se ho torto meglio cosi'
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link l'ho detto in un post precedente come si risolvera' la situazione.
creazione di un'altra societa' onde convogliare il debito obbligazionario in passivo,e tutto quello che avranno intenzione di mettere all'attivo.
il risultato di questa sottrazione sara' l'importo da dividere in percentuale.
non vedo altre soluzioni.
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link deve essere "per forza" cosi',perche' quella dichiarazione non e' di quelle che siano uscite per sbaglio.
IP **.**.**.** xx15-02-2012Email: Link la società non conosce ancora il numero parziale delle obbligazioni;
per piacere prestategli un pallottoliere
IP **.**.**.** molto interessato15-02-2012Email: Link è un atto dovuto, nel nostro interesse. Abbiate pazienza, ripeto, non sono fuggiti
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email:
Link xx ne abbiamo gia' discusso e abbiamo convenuto che era un " atto dovuto ",e credo sia vero.
IP **.**.**.** xx15-02-2012Email: Link le risorse affidate alla DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A., non sono mai entrate nella disponibilità della società e di nessun’altra società riconducibile ad essa.
IP **.**.**.** xx15-02-2012Email: Link Ho letto l'ultimo comunicato Loro nulla di buono non sanno niente e i nostro soldi non sono nemmeno entrati nella deiul. hanno detto cosi' Andiamo a casa di iuliano vuoi vedere che ha un enorme mattonella co mille milioni di euro sotto magari tutte di 10 euro ci prendono in giro magari con le prime denunce che stanno avendo ci daranno i soldi ed io in questa vita non voglio piu' sentir parlare di questa storia
IP **.**.**.** tony15-02-2012Email: Link uno che ah impegnato la sua liquidazione sono io e adesso mi trovo licenziato senza lavoro a 50 anni e pure senza soldi ..percio vi prego di dire ca.....te ......
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link x fabio
secondo me tu tieni 500 euro in mano a quei furfanti...
fossi in te non mi preoccuperei anzi, non ti vedo affatto preoccupato!!!
hai letto alcuni post di mamme preoccupate per i propri figli disabili che coi risparmi si risollevavano dai loro problemi? Hai letto pure che genitori che dovevano sposare i propri figli con quei risparmi adesso nn possono più farlo? Hai letto pure di qugli operai che avevano messo la loro
liquidazione per affrontare la vecchiaia con dignità adesso se la vedranno nera? Devo continuare? E ti lamenti che ti metto ansia?
IP **.**.**.** nicolas15-02-2012Email: Link Forse si sanno più notizie sotto banco ( voci di popolo) che dal tavolo tecnico.E' intenzione e interesse della società non nominare nemmeno la parola fallimento, le navi che camminano sono sempre un buon business,stannolavorando sulla famosa percentuale, poi si deciderà se accettare o giorcarsi il tutto per tutto.
IP **.**.**.** Fabio15-02-2012Email: [email protected] Ho l 'impressione che anonimo nn sia un obbligazionista,ma solo uno che si diverte alle spalle di chi e' in apprensione e cerca su questo blog notizie aggiornate sulla situazione attuale e sul suo evolversi.Prendiamo le distanze da simili personaggi
IP **.**.**.** Torrese doc:15-02-2012Email: Link X Anonimo:
Lascia stare Anonimo, io non devo convincere ne scendo a questi livelli fanciulleschi!! Hai ragione il mio è solo protagonismo, peccato solo che
di sicuro una persona su questo blog mi ha conosciuto e parlato di persona e sa che molte situazioni
le ho riferito tempo addietro.
Paga pure il tuo avvocato....non ho bisogno del tuo cinque per cento!!!!
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link x ortolano
perchè tu conosci qualke avvocato che i contributi dovuti li paga di tasca sua?
E' ovvio che le spese giustificate sono sempre a carico del cliente.
Stiamoci attenti signori, quelli vorrebbero farci capire che il diavolo è morto di freddo o che babbo natale è il marito della befana. Anna mirì come stanno facendo morire di crepacuore centinaia di famiglie bisognose, futuri sposi e creduloni come me che hanno creduto nei sentimenti d'affetto verso quei furfanti subentrati al vecchio. Marò, lo spero per loro che non faranno intossicare nessuno sennò aggia scatenà a uerr!!!!
IP **.**.**.** molto interessato15-02-2012Email: Link x Pippo:
sono molto realistiche e vicine alla realtà le tue supposizioni.
Non sono fuggiti e sanno che siedono su un vulcano che potrebbe eruttare da un momento all'altro, ma sono ancora lì e non si trincerano dietro l'AU Maviglia.
Potrà esser antipatico della Gatta ma penso che si rende conto della devastazione che può causare una loro azione e proposta sconsiderata.
Non possono fuggire quando vi sono a guardia tutti, dalla GdF alla procura, quindi attendiamo il censimento, anche se attenti ad ogni minimo segnale, per tutelarci ed ottenere il massimo
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link Eri quello che voleva incontrarmi per volermi dire le cose come stavano realmente? Ti sto seguendo passo passo e da nessuno dei tuoi post è trapelato niente di diverso di quello che sin'ora sapevano tutti. Dai, convincimi a non mettere l'avvocato che se mi dai delle liete novelle la parcella ceh dovrei dare all'avvocato la do a te. Però devi riuscire a convincermi che hai delle ragioni plausibili...altrimenti è solo mania di protagonismo
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link Caro Anonimo, il tuo illustre avvocato ha detto pure che si accollerà l'onere delle spese (Contributo Unificato) ossia diverse centinaia di euro? O pensi che inscrivere una causa a ruolo sia gratis?
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link spero molto che queste mie analisi corrispondano al vero,perche' se no il " default " e' inevitabile.
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link ed ecco ,a quello che sento dire,a che servirebbe la famosa "big company",a convogliare tutti i capitali che a suo tempo sono stati " distratti"
IP **.**.**.** Torrese doc:15-02-2012Email: Link X Anonimo:
Scusa ma a te che te frega?? Tanto hai uno dei migliori avvocati di Napoli, di sicuro recupererai tutto!!!!! Lascia in pace noi che siamo scemi e comuni mortali. Beato te che riesci a fare dei patti così vantaggiosi con il tuo avvocato. Che fortuna se perde la causa non becca niente, ha lavorato per te gratis. Meno male che ce ne sono ancora di persone buone!!!!
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link Torrese doc:
15-02 17:14:42
Link
X Pippo:
Le "mosse" che stanno facendo sono dovute, ma il problema rimane.. Ormai il problema è venuto fuori e quindi devono fare tutto alla luce del sole. Quindi la Holding di sicuro non ha i soldi per pagare tutti gli obbligazionisti quindi deve per forza subntrare un'altra società
.......per accollarsi tutto!!
Le tue analisi hanno fodamenta? Se no, lascia perdere che nun è cosa toie...
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link Qualkuno sa i nomi di quei tipi che erano seduti dietro le scrivanie in via vittorio veneto?
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link Ho promesso al mio avvocato che se mi fa riprendere il capitale compreso una parte degli interessi gli pagherò la parcella del 5% della somma recuperata, se non riuscirò ad ottenere quello di cui nei patti, non avrà un euro. Questo è uno dei migliori avvocati di Napoli!!! Mi ha riferito che sarà lui a consigliarmi quando muovermi con la denuncia perchè nel frattempo sta recuperando tutti i dati possibili, dopodichè giù con la mannaia... Se mor io mor'n pur lor!!!! E' meglio che so mett'n rint a cap!!!!
IP **.**.**.** TONI B15-02-2012Email: Link x Nando Angelo ha detto "la SOCIETA' non possiede beni di alcun tipo su territorio estero riconducibile direttamente o indirettamente alle società della DEIULEMAR" mica ha detto che le tre famiglie non hanno beni all'estero!
IP **.**.**.** Torrese doc:
15-02-2012Email: Link X Pippo:
Le "mosse" che stanno facendo sono dovute, ma il problema rimane.. Ormai il problema è venuto fuori e quindi devono fare tutto alla luce del sole. Quindi la Holding di sicuro non ha i soldi per pagare tutti gli obbligazionisti quindi deve per forza subntrare un'altra società
.......per accollarsi tutto!!
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link intanto la deiulemar ha migliori fiscalisti è avvocati per curare i loro interessi, mentre qui si discute di mettere il timbro alle poste
IP **.**.**.** biri15-02-2012Email: Link a stare sempre sul blog si impazzisce...e voi ne siete la prova...ricordate che questo è un forum e non una chat...poi se sbaglio il mod può anche censurarmi... e credo siamo tutti adulti...il tempo perdetelo altrove....qui non siete su facebook...va bene lo sfogo ma il litigio... per piacere
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link ho solo capito una cosa,che tutte le mosse che stanno facendo sono "dovute" e sono delle formalita' che devono far credere che loro non sapevano ,tutte mosse che,probabilmente gli stara' consigliando l'"illustre" luminare e che spero non ci vadano a quel posto....
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Si Pippo, è quello che ho detto. Peró ora non possiamo passare 15 giorni ad insultarli o a minacciare denuncia. Per le comunicazioni anche io sono d'accordo per una maggiore loquacità da parte loro.
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link condivido erkani,ma almeno rassicurarci in modo "concreto" e non solo con le chiacchiere,perche' queste possono reggere fino al censimento,poi dopo,si dovranno esporre in un modo o nell'altro.
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link bravo Pippo! Quindi UFFICIALMENTE non sanno l'ammontare totale dei debiti e non azzardano ipotesi...
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link ahhh,ufficialmente non lo deve sapere,ora ho capito.
il segreto di pulcinella.
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Beh, allora si che dovremo prendere decisioni serie e attuare qualcosa di impegnativo. Ma fino ad allora .....ci sono ancora molti giorni che non possiamo passare a fare minacce o ad insultare sul forum .
Vi ricordo poi che questi signori hanno intenzione di continuare la loro attività armatoriale e che quindi devono uscire per forza puliti da questa storia .
Inoltre c'è già la procura di mezzo, ci sono denunce, avvocati e dono stati istituiti tavoli tecnici. Quindi diamogli in po' di tempo
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email:
Link Pippo, le cedole sono al portatore, loro sono tenuti a fare solo quello che hanno fatto e se qualcuno non si presenta a reclamere il suo credito meglio per loro! In più ufficialmente la società non sapeva delle cedole parallele, figuriamoci dei relativi nominativi...
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link gli ho dato l' " aiutino "
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link lo sanno gia' l'entita' del problema....facessero un piccolo sforzo di memoria e si ricordassero dove stanno i soldi,io credo che stiano all'estero in un piccolo stato che inizia con la L
IP **.**.**.** saviola15-02-2012Email: Link x ErKaNi
e sa tra 15 nn avremmo ancora risposte...o ne avremmo delle negative?
che facciamo?...scendermo tutti di casa???
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Anche perché fra 15 giorni dovremmo essere abbastanza vicini alla fine di questo Benedetto censimento e quindi pendo che di saranno fatti un'idea della situazione
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email:
Link Dobbiamo uscire dal prossimo tavolo tecnico con delle conferme scritte o comunque con qualcosa di concreto. I nostri rappresentanti che stanno facendo cmq un lavoro encomiabile devono insistere per avere qualcosa di sicuro. Così come una maggiore comunicazione . Penso che fare un comunicato di una decina di righe sul loro sito possa richiedere al massimo un'ora
IP **.**.**.** saviola15-02-2012Email: Link credo che le azioni legali siano unitili
le strada percorrere sono due
1) aspettare solo altri 15 gg ,confidando nella loro buona fede
2)in caso la prima opzione non vada a buon fine..sit-in continuato davanti alle loro residenze!!!!
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link tu che sai tutto,ma non facevano una cosa piu' corretta se chiamavano loro le persone (avendo i nominativi)e si evitavano sto fatto,essendo in realta' piu' credibili,
perche' se uno non lo sa....allora non viene riconosciuto?
ortolano
15-02 16:30:12
Email: N/D
Link
il motivo per cui la società le timbra è semplice: per evitare di censirle più volte! Le codole sono al portatore e voi ve le potreste passare l'un l'altro falsando la lista dei creditori chirografari e l'ammontare totale. Il controllo sui seriali, pur possibile, richiede più tempo, così invece si evitano il problema
IP **.**.**.**
digitalboybc15-02-2012Email: [email protected] ad ogni modo grazie lo stesso 'ErKaNi'!! Gente ascoltate: vi volevo dire una cosa:: io ho 2 certificati, in cui 1 con un importo importante, dove cera già il timbro della compagnia, ma senza numero 'WW N° 0......' sulle cedole.. e 1 altro con molto, meno importo, ke prima di aver fatto il censimento'' non cera neanke il timbro della compagnia, ma riportava i numeri sulle cedole, Qualcuno ke ha una certa somma, mi saprebbe, spiegare qualcosa in merito?' se magari anke a lui/lei aveva notato questa differenza::?? grazie!!
IP **.**.**.** francesco15-02-2012Email: Link ma che è successo ..ragazzi le cose come stavano così stanno ...non è cambiato niente ...se la situazione è irrimediabile noi non possiamo fare niente oramai e dunque è inutile che ci scaldiamo ..se invece con un pò di ragionevolezza la situazione come credo sia ancora rimediabile ..allora cerchiamo di non fare azioni inconsulte tipo denunce che la potrebbero peggiorare...i nostri soldi non sono andati persi ...sono da qualche parte ...investiti e/o liquidi ...quantomeno gli ultimi che siamo andati a versare ..la mia famiglia per esempio finanche a gennaio prima che scoppiasse la crisi è andata a portarli a vittorio veneteo e certamente questi non possono essersi volatilizzati nel nulla...ripeto tuute le operazioni di suddivisioni societarie non sono state fatte ai nostri danni ..anzi ...salvaguardando la ooperatività delle loro aziende non permettendo che queste venissero attaccate dalle varie paragorn e simili hanno salvato le loro aziende e i nostri risparmi ...ovviamente non possno dire che i nostri risparmi obbligazionari sono stati investiti nelle loro società per ovvie ragioni che tutti avreste dovuto capire se seguite attentamente il forum ...è anche vero che visto la situazione noi dipendiamo dalla volontà dei soci di mettere a disposiziione i capitali in tempi e modi da stabilirsi ...e dunque il nostro destino si basa sulla fiducia che accordiamo a queste persone ...io anche non conoscendoli ..avendoli visto solo alla riunione del Sakura ...ho fiducia ...naturalmente terrò gli occhi aperti e le persone che seguonio le riunioni per noi lo stanno facendo egregiamente ...come anche quelli che come torrese o augusto scrivono su questo forum con maggior cognizione di causa vuoi perchè sono dei tecnici vuoi perchè hanno delle notizie dall'interno ...dunque non facciamoci prendere dal panico e cerchiamo di avere fiducia quanto meno fino a quando una volta finito il censimento faranno le loro proposte ...manca poco al massimo per la fine di marzo sapremo di che morte dobbiamo morire ...ma fino ad allora ...cerchiamo di stare calmi
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link il motivo per cui la società le timbra è semplice: per evitare di censirle più volte! Le codole sono al portatore e voi ve le potreste passare l'un l'altro falsando la lista dei creditori chirografari e
l'ammontare totale. Il controllo sui seriali, pur possibile, richiede più tempo, così invece si evitano il problema.
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link per gli appassionati di timbri:
Non servono ad un cavolo, se volete le cedole ve le timbro io con timbrino di Hello Kitty!
Il timbro postale serve in altri contesti, ad esempio:
Vedete che il vostro dirimpettaio sta alzando un piano abusivo oscrurandovi la vista del mare, voi fate una foto dello stato di fatto e ve la fate timbrare alla posta. Questo dimostrerà in una eventuale controversia che il giorno tot il piano abusivo non c'era. Qua che dimostra?
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Digitalboy non do che risponderti perché io ho solo un tipo di cedola e su di essa ho il timbro che mi hanno apposto quando sono andato al censimento . Forse mod o antonioDM ne sanno di più
IP **.**.**.** mamma preoccupata15-02-2012Email: Link Vi prego, non fate cose insensate. Ci sono avvocati che hanno forti interessi affinchè la cosa si risolva in tempi irragionevoli e con parcelle di migliaia di euro.
C'è la magistratura, la Consob, la GdF che stanno controllando il tutto, e loro sono ancora qui, almeno i principali esponenti.
Ci rovinerete tutti, che stiamo aspettando una equa conclusione della vicenda e abbiamo esigenze vitali affinchè si risolva al meglio
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email:
Link Altro punto importante secondo me è formalizzare una cadenza entro la quale devono darci un comunicato ufficiale sulla situazione (anche se non ci fissero novità , ma sarebbe sempre una conferma della loro disponibilità )
IP **.**.**.** digitalboybc15-02-2012Email: [email protected] ErKaNi io inetndevo il timbro postale con la marca da bollo!! io comunque non l'ho messo.. come penso anke te, ke non l'hai messo..?? perchè sinceramente e una cavo...a. Se poi parliamo del timbro della deiulemar, sui certificati..quello che mettono al censimento, io ho 2 certificati, in cui 1 con un importo iportante, dove cera già il timbro, ma senza numero 'WW N° o......' sulle cedole.. e 1 altro con molto, meno importo, ke era al contrario.. con numeri di cedole ma senza timbro della compagnia..P.S: te ke ne pensi?? grazie!!
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link Sembrerebbe che sia finalmente chiara la differenza tra cedole regolari e irregolari.
Dicono che quelle regolari siano solo quelle in possesso di coloro che ha meomria della mitica frase "CHI E' L'URDM"
Date riscontro
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Non vi rendere conto che oltre a perdere TUTTI i soldi, xkè faremo se li facciamo fallire, è meglio ke ce ne jamm jamm tutt quant rà Torr, la ridurremo in un cimitero. Vi rendete conto il benessere che porta la Deiulemar a Torre? 2.000 posti di lavoro, correpinione di circa 35 milioni di euro alla cittadinanza (se effettivamente le obbligazioni sono di 500 milioni). Avremmo la crisi nella crisi!!! Ah poveri noi
IP **.**.**.** saviola15-02-2012
Email: Link Ragazzi unti siamo invincibili !!!!!
IP **.**.**.** sterminatorvesuvio15-02-2012Email: Link x powerade PUOI TRADURRE NON HO CAPITO NIENTE
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Giusto battaglie legali al momento sono del tutto fuori luogo. Anche perché la procura già è coinvolta. Quindi basta con questa storia. Quello a cui dobbiamo puntare secondo me è di avere qualcosa di formalizzato al prossimo tavolo tecnico che si terrà fra 15 giorni. Allora avranno un resoconto più dettagliato ed un maggior numero di creditori censiti e si potranno sbilanciare in po' di più su delle stime.
IP **.**.**.** yasmin15-02-2012Email: Link ragazzi, ma cercate di darvi un contegno, se sul forum ci si offende immaginiamo cosa possa succedere se ci incontriamo tutti. i confronti devono essere costruttivi ed intelligenti altrimenti facciamo il loro gioco.
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link X sterminatorvesevo
Dici bene gli interessi erano x entrambe, giusto. Ed ora xkè, semprechè tiano lavorando x bene senza imboscare nulla, xkèbi caxxi ZPRETENDIAMO che debbano essere solo i loro??? Con l'obbligazione in una società privata accetti il rischio ed ora si rischia, semprechè ci sia da part loro la buona fede.
IP **.**.**.**
Powerade15-02-2012Email: Link Ma posatei pc e riprendete le zappe in mano
IP **.**.**.** torrese doc :15-02-2012Email: Link X Libero:
A me non brucia niente, faccio solo delle
riflessioni.
Per loro una denunzia in più una in meno non cambia nulla. Diciamo al momento io sono calmo perchè so che non posso fare nulla sino alla fine del censimento!! Aspetterò le loro proposte e le valuterò!! Andare in questo momento alla procura non ha senso.Con la denuncia non vado a colpire tutti gli armatori, ma solo uno, il quale era l'A. U. il com. Iuliano, gli altri legalmente e sottolineo legalmente facevano anzi fanno parte di un'altra società
la Shipping. Ma ti sei chiesto perchè i noleggiatori non sono riusciti a bloccare le navi?? Ecco di tutto questo si deve parlare se si vuole fare una discussione costruttiva e non alla cieca parlando solo di battaglie, prigioni,guerra ecc . ecc.
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link cerco di dare un po' di animo.
faranno una big company e metteranno tutto quello che possono mettere,quello che ne risultera' al netto del 20% di aliquota sulle vendite....
ecco QUELLA sara' il nostro ristoro,in toto o in percentuale che sia.
questo e',
quindi e' inutile bisticciare.
IP **.**.**.**
ortolano15-02-2012Email: Link x Anonimo:
1. Se ti fraintendo è perchè ti esprimi MOLTO male!
2. E' inutile dare numeri adesso, a meno che non te li voglia giocare!
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Digitalboy ascolta: al tavolo tecnico hanno detto che le obbligazioni (che siano quelle giuste o quelle parallele) saranno trattate tutte allo stesso modo. È stata una loro affermazione sin dalle loro prime dichiarazioni. Adesso chiediti: io ho il timbro e prendo i soldi, tu non hai il timbro e non prendi i soldi?
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link pippo, segui i consigni del buon Augusto che non sbaglia mai: se hai versato con assegni cerca le matrici, esamina lo storico degli assegni emessi (alcune banche lo consentono online) ed eventualmente chiedi allo sportello della tua banca. Se dimostri di aver versato nel tempo tot soldi all'A.U. puoi chiedere a che titolo se li è presi. Comunque credo che la loro volontà sia quella di riconoscere i crediti, è il dopo il problema!
IP **.**.**.** digitalboybc15-02-2012Email: [email protected] quanti di voi avete messo il timbro sui certificati??
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Ragazzi BASTA con accuse ed offese!!!!!! State facendo come i capponi di Renzo. Smettetela e cercate di fare proposte costruttive o di trovare un locale dove poter i incontrare.
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link ortolà io so ignorante...ma tu si propri scem!!!... am sai leggere?...agg ritt che spero i m sbaglià...ma tra poc esce u concordato a 4 sord...ma io i sold i voglio tutti!!! nessuna percentuale!!!...compà arrpigliat
IP **.**.**.** nunzio215-02-2012Email: Link x pippo la cedola e' un pezzo di carta ........sai come diceva toto'........
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link nota per gli infiltrati:
Ad Anonimo sta bene il 10%, quindi se vedete un tipo anonimo e (per sua stessa ammissione) ignorante, dategli il 10% che lui è contento, e pure il suo avvocato!
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link buonasera
ma al posto di fare sto casino,chiedetevi una cosa piu' intelligente,
chiedetevi se per caso la societa' non riconosca la vs cedola(perche' mica vi e' qualcosa di certo nei comunicati),ecco che armi avremmo per controbattere?
chiedetevi questo,oppure se vi sembra verosimile una dichiarazione che prima dice che i soldi non sono entrati nella societa' e dall'altra parte dice di volerli riconoscere. ecco discutiamo su cose di questo tipo ,ma in modo sereno anche se e' molto difficile.
IP **.**.**.** libero15-02-2012
Email: Link torrese : loro non hanno paura e a te ti brucia il c/lo ..... ma come mai ?
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link forse mi avete frainteso...io non sto contro nessuno...o almeno contro nessun poveretto come me che sta vedendo sfumare i sacrifici di una vita...sto contro gli infiltrati di m... che cercano di mitigare, calmare, anche davanti all'evidenza!!!... ricordfaevi che spero di sbagliare...per il momebnto sbagliavate voi sul 50% del capitale e nn degli obbligazionisti...spero di sbagliare io sulla percentuale, anche eprchè a sto punto mi sembra pure stupido negare l'evidenza di una prossima proposta di concordato.... ripeto...i soldi miei li hjanno presi tutti e subito io li rivoglio tutti...e anche se nn subito a breve giro di lancette..... nn si fanno sconti e vi assicuro che come me la pensano in tanti che stavano dall'avvocato (ps..l'avvocato di cui nn faccio il nome...al momento nuns'è pigliat sord)...
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link qui tutti sembrano positivi! e vabbè! ci sta pure! ma sicuramente nn sarete così ingenui da penare di riavere il 100% del capitale!!!quindi il 10% no, e quanto vorreste???io credo che si dbba cominciare a pensare oltre che aspettare!!!
IP **.**.**.** nunzio215-02-2012Email: Link liero delle 15.34.41. sei un grande.......lo sto scrivendo da un po' .....mi sta riempendo di parole ......chillo' femmniello i power ranger
IP **.**.**.** sterminatorvesevo15-02-2012Email: Link x powerade
ma tu da che parte stai?
VUOI FINIRLA DI OSANNARLI!!!!!!!!!!!
Che significa "Finchè c’era trippa per gatti e tutti ci scofanavamo al banchetto dello shipping mondiale, evviva zi michele a ca evviva a deiulemar a là"
Sai benissimo che gli interessi erano reciproci. Loro avevano bisogno di soldi e noi glieli davamo non solo per i tassi d’interesse convenienti proposti, ma soprattutto per l’enorme fiducia conquistata negli anni.
E' normale che da quando è iniziato sto casino e non si parla d'altro che di emissioni di obbligazioni parallelle , di cessioni di rami d'azienda, di presunte sottrazioni di capitali, di colpe che stanno facendo ricadere sull’A.U. , etc,etc, la FIDUCIA RIPOSTA SE N’ E’ ANDATA A QUEL PAESE.
DI COSA TI MERAVIGLI DUNQUE?!!!!!!
O DOBBIAMO CREDERE CHE SEI UN INFILTRATO ????!!!!!!!!
IP **.**.**.** leo 15-02-2012Email: Link x torrese doc
ti hanno fregato a me ne danno 350euro al giorno ma solo per poke ore
IP **.**.**.** tony15-02-2012Email: Link vorrei solo fare un ossevazione ..visto che questo blog da la possibilità di essere anonimo fra molti commenti retroaativi mi son reso conto che fra di noi ci sono molti membri della parte in causa e non stanno facendo altro che vedere come ci muoviamo e come ci esponiamo quindi cerchiamo solo di non metterci l'uno contro l'altro e cercare di arrivare ad una accordo comune .. anche fissando un appuntamento a breve in un luogo che possa darci modo di scambiarci opinioni reali ( cioe di persona ).. e ricordiamoci che l'unione fa la forza sgretolarci tra di noi non ha senso ..............
IP **.**.**.** Torresedoc:15-02-2012Email: Link X Liero:
Sai che paura gli fai con queste altre 50 denuncie!! Effettivamente io sono uno degli infiltrati, sono pagato duecento euro al giorno per stare sul forum
IP **.**.**.** liero15-02-2012Email: Link massimo : domani partono altre 50 denunce . ma perche i signori D.& G. RINNEGANO LA PARTECIPAZIONE NELLA DEIULEMAR ........ NON PERDETE TEMPO .... APRITE GLI OCCHI . QUESTI SONO TUTTI DI PARTE .... SI SONO COMPRATI TUTTO E TUTTI
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link l'unica cosa sensata anonimo l'ha detta sul 50% del capitale:
Maggioranza per l'approvazione del concordato
Il concordato e' approvato dai creditori che rappresentano la maggioranza dei crediti ammessi al voto. Ove siano previste diverse classi di creditori, il concordato e' approvato se tale maggioranza si verifica inoltre nel maggior numero di classi.
I creditori muniti di privilegio, pegno o ipoteca, ancorche' la garanzia sia contestata, dei quali la proposta di concordato prevede l'integrale pagamento, non hanno diritto al voto se non rinunciano in tutto od in parte al diritto di prelazione. Qualora i creditori muniti di privilegio, pegno o ipoteca rinuncino in tutto o in parte alla prelazione, per la parte del credito non coperta dalla garanzia sono equiparati ai creditori chirografari; la rinuncia ha effetto ai soli fini del concordato.
I creditori muniti di diritto di prelazione di cui la proposta di concordato prevede, ai sensi dell'articolo 160, la soddisfazione non integrale, sono equiparati ai chirografari per la parte residua del credito.
Sono esclusi dal voto e dal computo delle maggioranze il coniuge del debitore, i suoi parenti e affini fino al quarto grado, i cessionari o aggiudicatari dei loro crediti da meno di un anno prima della proposta di concordato.
NON DATE SOLDI AD AVVOCATI: ASPETTATE LA COMUNICAZIONE ALLA FINE DEL CENSIMENTO!
IP **.**.**.** Torrese doc:15-02-2012Email: Link Ma vi rendete conte le cose che vengono dette?? Proposte di concordato del dieci per cento!!! Ma chi li potrebbe accettare? E' quasi l'intero ammontare del capitale in decurtazione!!!! ANONIMO DICI SOLO IDIOZIE !!!!! Inoltre con questa proposta di concordato come piano di rientro il giudice non l'accetterebbe mai..... Ma fai la persona seria!!!!!! Se ti riesce
IP **.**.**.** leo15-02-2012Email: Link quei poki che ne sono rimasti visto che il resto e in mano alla deiuliamar
IP **.**.**.** leo15-02-2012Email: Link non fatevi mangiare i soldi dagli avvocati
IP **.**.**.** YASMIN15-02-2012Email: Link IO HO ACCOMPAGNATO QUEL TESTONE DI MIO PADRE DALL'AVVOCATO E DA PERSONA ONOSTA ( STIAMO PARLANDO DI UN VECCHIO PRINCIPE DEL FORO DI 78 ANNI) CI DISSE AL MOMENTO NON POTETE FAR NULLA. A BUONI INTENDITORI POCHE PAROLE !
IP **.**.**.** Massimo15-02-2012Email: Link gli avvocati, quelli che invitano a fare azioni sconsiderate, sanno benissimo che facendo l'azione sconsiderata sarebbero i primi a beneficiarne, per le parcelle che si vedranno corrispondere negli anni a venire.
Poco importa a loro della tragedia umanitaria, che lascerebbe alla fine anche loro stessi in condizioni non facili, visto che vi sarebbero più clienti a torre, neanche per una causa di assicurazione auto.
Ho ascoltato diversi pareri, soprattutto di avvocati non torresi, che mi hanno confermato che qualsiasi azione legale ora sarebbe estremamente controproducente per noi, che abbiamo bisogno dei soldi quanto prima, o in un intervallo di tempo ragionevole, e non tra 10 anni, anticipando nel frattempo parcelle agli avvocati.
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link beh...nn so chi ha ragione...ma a senso mi sa che sia più importante il 50 % del capitale... es...siamo 10 6 lo accettano e hanno 10miola a testa...4 nn lo accettano e hanno il triplo...non mi sembra sensato...e cmq al di la di chi l'accetta...e sicuramenter fa bene chi lo fa...ognuno coi suoi soldi ci fa quello che vuole... mi hanno detto che altre azioni di rivalsa diverse si possono cmq fare... poi ne riparleremo dopo aver visto il bilancio 2011 e la proposta di concordatio al 10%... calma calma aspettiamo
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link POWERADE
ma che stai dicendo!!!!gli interessi li decidevano loro e nessuno gli imponeva nulla e poi l'obbligazionista decideva! ma se tu prendi soldi fino a gennaio già sapendo tutto il casino che c'è sotto, dire che sei DISONESTO è fin troppo poco!!!
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Quanto vorrei essere un avvocato in questo momento, VE LO MERITATE DI ESSERE RAGGIRATI da sti avvoltoi. Anonimo se ne vuoi un altro di avvoltoi ci sta anke nando vedi ti ha messo anke gli articoli ma mi chiedo dove siano quelli di bancarotta fraudolenta, truffa aggravata, evasione fiscale, dichiarazione mendace,ecc.....
IP **.**.**.** nunzio215-02-2012Email: Link ho si ricchione....o sei una donna
IP **.**.**.**
leo15-02-2012Email: Link Il credito chirografario è quel tipo di credito che non è assistito da alcun tipo di garanzia reale
IP **.**.**.** torrese doc :15-02-2012Email: Link Gli avvocati quanti soldi si stanno facendo con questi personaggi, mi dispiace solo che si arricchiscono sulle disgrazie altrui
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Anonimo i tuoi "avvocati" hanno visto ke si no n'gnurant e mò te levan pur e mutand a cuoll!!!
Nunzio2 si tropp n'gnurant ma si o gemello e anonimo?
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link Certo anonimo! Ci escono pure i soldi per una pizza tutti assieme! Vedo che hai un quadro chiarissimo di come funziona l'economia e la giustizia!
IP **.**.**.** nando15-02-2012Email: Link x le famose famigli...oltre alla denuncia x appropiazione indebita gia presentata a Torre annunziata....
Gestione infedele
1. Salvo che il fatto costituisca reato piu' grave, chi, nella
prestazione del servizio di gestione di portafogli (( . . . )) o del
servizio di gestione collettiva del risparmio, in violazione delle
disposizioni regolanti i conflitti di interesse, pone in essere
operazioni che arrecano danno agli investitori, al fine di procurare
a se' o ad altri un ingiusto profitto, e' punito con l'arresto da sei
mesi a tre anni e con l'ammenda da lire dieci milioni a lire duecento
milioni.
Art. 168 (18)
Confusione di patrimoni
1. Salvo che il fatto costituisca reato piu' grave, chi,
nell'esercizio di servizi (( o attivita' )) di investimento o di
gestione collettiva del risparmio, ovvero nella custodia degli
strumenti finanziari e delle disponibilita' liquide di un OICR, al
fine di procurare a se' o ad altri un ingiusto profitto, viola le
disposizioni concernenti la separazione patrimoniale arrecando danno
agli investitori, e' punito con l'arresto da sei mesi a tre anni e
con l'ammenda da lire dieci milioni a lire duecento milioni.
IP **.**.**.** Massimo15-02-2012
Email: Link d'accordo con Ortolano, il fallimento a noi non conviene, non fino a quando non avremo recuperato una buona parte (uguale o superiore al 70%) dei soldi.
Esistono le revocatorie, quindi non è questo il momento delle denunce, sono sotto stretto controllo degli organi competenti.
Manteniamo la calma perchè sono al corrente delle conseguenze e della tragedia umanitaria che ne deriverebbe, e se facciamo un passo falso per poche migliaia di euro di interessi compromettiamo tutto
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Libero apprezzo che chiedi il mio parere ma come ho già detto più volte ognuno con i propri soldi deve pensare come meglio crede, il mio pensiero è per avere calma, per attendere l'evoluzione dei fatti, tanto nulla può essere fatto di meglio o di peggio. Io sono speranzoso che loro ce la facciano, NON CREDO ASSOLUTAMENTE nella voglia di i...larci xkè sono ancora lì e se avessero voluto farlo lo avrebbero già fatto. Come ha detto l'A.U. è interesse prima loro salvarsi.
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link x ortolano...nn so che significa...ma me lo hanno spiegato ...e a capire capisco...e considerando quello che hanno...pagano paragon un pat i paragon e u nonn i paragon,,,e restano pure i soldi per te....
IP **.**.**.** Alessandro15-02-2012Email: Link Cmq ha ragione torresedoc, il concordato va accettato dalla metà+1 degli obbligazionisti
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email:
Link x il genio anonimo:
I legali ti hanno detto che se l'azienda fallisce loro scaveranno per cercare i soldi e forse li trovaranno? PROBABILE! Peccato che una volta trovati arriverà la Paragon e dirà: "Sono i miei!", dopo di lei gli altri fornitori, poi le banche e alla fine a noi non rimarrà NULLA? Non te lo hanno detto gli avvocati questo? Sai che significa CHIROGRAFARO?
IP **.**.**.** nunzio215-02-2012Email: Link power ranger non sei di torre...statt' calm ....comprati una camomilla .......e sicuramente tre o quattro di voi ....fate parte di loro x calmare gli animi.....
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link come detto sono ignorante...ma mi è stato detto diversamente sull'accettazione del concordato...mi sa che ci volgliono 50 del capitale , nn dei creditori.... mi sa che l'avvoct tuoi ten a 2 media
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link X Tutti:
Non credete alle fandonie di Anonimo!!!! Alla Shipping stanno pagando, ma pagando cosa?? La Shipping non ha obbligazioni.Purtroppo il sito è aperto a tutti anche ai mitomani e sobillatori
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Alessandro mi permetto di aggiungere che Di Maio ha denunciato gli azionisti dicendo che hanno dichiarato il falso :-) non è bellissimo?
IP **.**.**.**
libero15-02-2012Email: Link per powerade :tu cosa proponi?
IP **.**.**.** digitalboybc15-02-2012Email: [email protected] concordo con 'Powerade' ank'io penso:: e l'ho postato anke ieri.. ke in tutto questo casino, conti molto anke la manovra governativa di mari&monti!!
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link EVVIVA ZI MIKELE, sei un SIGNORE, magari fossi stato DAVVERO l'Amministratore UNICO!!!
IP **.**.**.** Alessandro15-02-2012Email: Link Il caso Dimaiolines, è uscito anche a Le Iene, di cui si è occupato proprio la iena torrese Giulio Golia, ma non mi pare è stato risolto qualcosa...
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Anonimo si vede che hai la terza media ma no per come ti esprimi ma per come ragioni. I tuoi principi del foro, scusa non saprai chi sono, i tuoi avvocati, ti hanno detto che il concordato basta che sia accettato dal 50% + 1 dei creditori? Quindi che tu accetti o non accetti può voler dire MOLTO MA MOLTO poco. Ragazzi vedete? non ascoltate sti ignoranti inzolfatori che vogliono solo portarci alla rovina.
IP **.**.**.** leo15-02-2012Email: Link anonimo vattà a cuccà
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link X Leo:
Appunto, le denunzie alla magistratura gli obbligazionisti le hanno fatte, é venuto pure Striscia....eppure gli obbligazionisti non hanno percepito nulla
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link leo
vedi dicono che o ciuccio vola e che me purtà mò mò 250.000 €. Marò ma con che razza di gente si è impelagata sta società e che razza e gente ce sta a Torr o Griec???
IP **.**.**.** leo15-02-2012Email: Link la data certa della fine del censimento
qualcuno la sa
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link cosa vi aspettate che vi dicano??? state tranquilli che vi paghiamo???...hahahahahah...stanno solo prendendo tempo per nascondere ancora qualcosa sotto il tappeto!!!!.... sono una società per azioni è ovvio che facciano le cose nel loro esclusivo interesse... approposito alla shipping stanno pagando!!!! giusto per la cronaca...mapenso lo sappiate già.... Proporranno un concordato ad una percentuale ridicola 10% per poi trattare e farla crescere un po'.... in ogni caso come spesso si dice in questo forum di infiltati, buonisti e attendisti, nn spariamo percentuali... intanto comprate tutti un bel vasetto di vasellina....vi servirà....per quanto mi riguarda mi sto cautelando legalmente e nn accetterò nessuna percentuale di concordato !!!!! non aspetate e non state a giyuarsìdare..il tempo perso di adesso sta servendo solo a loro , così come il nostro immobilismo!!! ps...a chi dice che se falliscono nn becchiamo soldi.... vi posso dire che molti dei legali consultati la pensano
diversamente....il "loro fallimente impegnerà la magistratura a scavare nelle società parallele e nelle attività e sulle proprietà riconducibili alla spa , ai loro soci e ai loro parenti"... nn sono parole mie...io ho la 3 media....sono ignorante, come ignorante vi invito a prepararvi alla battaglia legale su più fronti e non accettate l'elemosina da quella gente. meritano di fallire e andare in galera...invece volgòliono pagarci con gli spiccioli in tasca e andare avanti con le loro società facenti capo ai familiari e aperte coi SOLDI NOSTRI!!!!! RIVOLUZIONE!!!!!
IP **.**.**.** leo15-02-2012Email: Link x powerade
vedi di maio dicono che gira x torre e gli offrono anche il caffè
IP **.**.**.** digitalboybc15-02-2012Email: [email protected] Ribadiscoe concordo con gli altri!! nel mantesere la calma e di pazientare sino al termine del censimento!!
IP **.**.**.** fefe15-02-2012Email: Link condivido con powerade bravo.
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link x BVR:
secondo te la Paragon si era affidato ad uno scarparo? Non ha ottenuto nulla! Non esiste un superuomo che risolve la situazione con uno schiocco di dita! Bisogna vedere se c'è la volontatà di risolvere e quali sono le strade percorribili. Poi fate come vi pare...
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012
Email: Link nunzio2 ma gira la ruota e accattet nà vocale!!!
IP **.**.**.** leo15-02-2012Email: Link x nunzio2
come di maio gironzala x torre e i suoi obbligazionisti si sono stati tranquilli?
IP **.**.**.** Torrese doc:15-02-2012Email: Link X BVR :
Scusami BVR ma stiamo ancora sul fatto delle obbligazioni vere o false??? Penso che sia chiaro che stata fortunatamente una mossa strategica e "Legale", altrimenti in questo momento non parleresti su questo forum, ma saresti dall'avvocato per presentare le carte richieste dal curatore fallimentare!!!
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Leo secondo te è possibile? Se così fosse ed andasse tutto in malora tra 13.000 cristiani non ce ne sarebbe uno che li cresima ma molto ma molto bene? Se stanno tranquilli e perchè tranquilli sono.
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link vedete? BVR è uno di quelli di cui parlavo, il torrese doc, quello ignorante, grezzo, arrogante che si sente il masto della situazione, lui sa, lui ha capito, tutti i nostri obbligazionisti con vari tuttoli come avvocati, commercialisti ecc. che stanno seguendo i tavoli ed invitano alla calma so tutt strunz!!! O buon è iss. Ma cammina và che tu nunn'è capit proprio nient!!!
IP **.**.**.** leo15-02-2012Email: Link il mio timore e che noi continuiamo a prendere le loro parti (lasciamoli lavorare -diamogli fiducia-attendiamo la fine del censimento-) chissà se non veniamo fregati tutti e poi li vediamo girare in ferrari o andare a capri conle loro barche .
IP **.**.**.** nunzio215-02-2012Email: Link X POWER RANGER VEDI BENE CHE NON E' STATO FATTO NIENTE X DI MAIO UN SOLO GIORNO DI MINCHIATE.........ADESSO STA FUORI ALL'EDICOLA FUORI CASA SUA.....PERCIO' SE ABBIAMO LE PALLE ...DOBBIAMO ADESSO FARE CASINO....SIAMO CANI I PECORA .......MI DISPIACE AMMETTERLO MA CI HANNO FATTO FARE LA MORTE PIU' BRUTTA...QUELLA LENTA LENTA........
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link x la vertià
continui a tirare fuori sti tre mesi ma non mi dici xkè ci vogliono tre mesi, in base a quale norma. Il concordato ci dovrà essere per forza anche perchè se potessero liquidare tutti e subito lo avrebbero già fatto no? Evidentemente non è così facile? Concordato non vuol dire 10, 20%, può voler dire anche 50% subito ed il resto in tre anni, 80% subito e 20% in azioni, può voler dire tante cose....
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link x Torresedoc
Non ci fai nulla non ci arrivano proprio, siamo un popolo di ignoranti, grezzi e buffoni!!! Lo è stato e sarà la nostra rovina.
IP **.**.**.**
BVR15-02-2012Email: Link
Ho vissuto tutta la vicenda in prima persona, tavoli vari compresi, non mi sono mai fidato delle voci di corridoio, ed in più sono stato ahimè coinvolto in un caso nel caso che mi ha ancor di più danneggiato, ed oggi ho la lucidità per esprimere la mia idea, confortata anche da fatti oggettivi che avvallano la mia teoria.
Se hanno bisogno di tempo è solo per vedere come devono continuare ad imbrogliarci parandosi il sedere e la palla delle schede regolari ed irregolari è stata orchestrata ad arte per inchiappettarci tutti. L'AD attuale è il grande orchestratore, quelli della famiglia pagliacci al servizio del circo. In questo preciso istante, stanno sì lavorando, ma solo ed esclusivamente per trovare un modo legale per raggirarci. Ci hanno raggirato, e hanno speso anche ogni singolo istante da quando è scoppiata la bomba continuando a prenderci per i fondelli, con l'obiettivo di non rimetterci quasi niente del loro.
NON VOGLIONO RIMETTERCI NIENTE
Perciò è finito il tempo delle chiacchiere, dobbiamo passare ai fatti, affidandoci a qualcuno di veramente competente in grado di stanarli e metterli nell'angolo. Io mi sto già muovendo in questa direzione e invito tutti voi a fare lo stesso.
IP **.**.**.** x la verità15-02-2012Email: Link x powerade
loro si sono presi 3 mesi...nn voglio dire ke per fare un concordato ci vogliono 3 mesi.....loro con il censimento hanno preso tempo....3 mesi e si saprà la verità...
IP **.**.**.** Torresedoc:15-02-2012Email:
Link X Nunzio2 e Marco:
Scusate vi siete già dimenticati del fallimento Di Maio??
Esposti, denuncie, tutti correvano a denunciare dicendo così avrebbero preso i loro soldi, altri dicevano che volevano vedere in galera, dulcis in fundo è arrivata anche Striscia!!! Risultato: risparmiatori nulla, Carlo Di Maio gira indisturbatamente per Torre.....meditate gente
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link x la verità
servono tre mesi x il concordato? Ma questo da quale libro di diritto? No giusto per curiosità
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link x Marco
ma non è che poco poco sei il commercialista di ADG???
Ma poi sti beni di cui tu sei a conoscenza sono di tutti e tre in comproprietà o divisi?
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link x Marco
Riciclaggio di denaro sporco??? Perchè tu gli davi denaro sporco? Il mio di sicuro bnon lo è.
Da 50 anni a sta parte quando ti cuccavi il tuo 24% a scendere dov'era l'associazione a delinquere? Non è che eri tu che facevi truffa ai danni dello Stato ed evasione fiscale visto che i tuoi certificati eran a nero? E poi cos'è sto "falso BILANCIAMENTO"??? E l'equilibratura??? AHAHAHAHAH
IP **.**.**.**
nando15-02-2012Email: Link ciao a tutti..
x tonib.......
"Angelo"...nell'ultino tavolo-incontro ha risposto non ci sono.
IP **.**.**.** x la verità15-02-2012Email: Link Penso esclusivamente ke stanno preparando tutto solo ed esclusivamente per il concordato preventivo.....i tempi sono 3 mesi...e loro 3 mesi si sono presi....ad aprile uscirà fuori la verità....sono solo pezzi di m...a!!!! Questa è truffa.....ma noi xchè nn ci ribelliamo? organiziamo una grande manifestazione e facciamoli sentire umiliati a sti grandi truffatori....tutta italia deve sapere ke ci hanno truffato!!!!
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link x gaetano tdg
Sicuramente una condotta che fa riflettere ma forse per caso sperando di rientrare dal caos che si era scatenato e cercare di rientrare? No vero, il problema era che scoppiasse una settimana prima o dopo così ha permesso loro di scappare all'estero. Ma va và!!!
IP **.**.**.** marco 15-02-2012Email: Link certo hanno beni a tutte le parti del mondo specialmente a londra dubblino a panama il famoso paradiso fiscale eccc poi non parliamo in umbria ci sono 2 villaggi che sono roba loro a milano , roma ecccc solo che non sono riconducibile alla societa ci sono i presta nomi percio si dovrebbe fare una bella penale , e una bella erogazione internazionale per vedere veramente i loro beni e tutto la traciabbilita dei soldi , sarebbe che percorso hanno fatto i nostri soldi solo cosi potremmo avere i nostri risparmi .
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012
Email: Link x nunzio2
si prima per arrivare a cosa? Tu fai casino e ADG non solo fallisce ma ti da anche i tuoi soldini??? Ma va và
IP **.**.**.** gaetano tdg 15-02-2012Email: Link io continuo ad avere poche speranze di recuparare tt il capitale,persone ricche di torre che hanno affidato soldi a loro perle loro societa,dicono che e' quas itt perso,cmq finche c'e vita c'e speranza ma almeno meta' capitale e' perso
IP **.**.**.** marco 15-02-2012Email: Link questa si chiama truffa agravata ,riciclaggio di denaro sporco, associazione a d......, falso bilanciamento della societa questi sono gli argomenti che se si metterano le cose a male i signori della deiulemar dovranno rispondere
IP **.**.**.** TONI B15-02-2012Email: Link Una perplesiità: • la società non possiede beni di alcun tipo su territorio estero riconducibile direttamente o indirettamente alle società della DEIULEMAR
Mi chiedo ma le tre famiglie (non la Società Deiulemar) posseggono qualcosa all'estero?
IP **.**.**.** gaetano tdg15-02-2012Email: [email protected] perche la deiulemar agli inizi di gennaio prendeva ancora soldi sapendo che nn poteva pagare gli interessi chissa per quanti anni?dal 7/8 gennaio n pagano piu questa si chiama truffa signori miei
IP **.**.**.** FD15-02-2012Email: Link Tratto dal giornale
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TORRE DEL GRECO - 15/02/2012 -
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Crisi Deiulemar, la procura apre un'inchiesta per appropriazione indebita
La procura di Torre Annunziata accende i riflettori sul caso della Deiulemar. Dopo le indagini avviate dalla Consob - la commissione nazionale per le società e la borsa - per accertare la regolarità delle emissioni obbligazionarie da parte della compagnia di navigazione e fare luce sul «sistema» messo in piedi all’ombra del Vesuvio, il pool di magistrati guidati dal procuratore capo Diego Marmo ha aperto un apposito fascicolo d’inchiesta - affidato al pm Sergio Raimondi - sulla vicenda che tiene con il fiato sospeso circa 13.000 famiglie di Torre del Greco. Accertamenti avviati - al momento a carico di ignoti - a inizio febbraio, quando l’esposto di una risparmiatrice ha ufficialmente denunciato l’escalation di terrore innescato tra i titolari di certificati al portatore intestati al colosso economico che in quaranta anni ha fatto la fortuna di migliaia di investitori: un documento che, in due pagine, ricostruisce il mese da incubo aperto dalla prime «voci incontrollate» sulla crisi della Deiulemar e chiuso con l’altolà al pagamento degli interessi delle cedole per procedere al censimento di tutte le obbligazioni attualmente in circolazione. «A gennaio mi sono recata presso gli uffici della Deiulemar -il racconto all’attenzione del pubblico ministero titolare delle indagini - per incassare gli interessi su una cedola da 30.000 euro. Inizialmente, mi fu fissato un appuntamento per il ritiro dei soldi: mi presentai nel giorno indicato, ma mi fu comunicato che i pagamenti erano stati sospesi dopo la scoperta di alcuni certificati irregolari». Una scoperta ufficializzata dai vertici della Deiulemar all’indomani della corsa all’incasso delle cedole da parte dei risparmiatori e finita al centro di un secondo esposto-denuncia - presentato dalla stessa compagnia di navigazione - prima del via al censimento per individuare l’esatto numero (e consistenza) delle certificazioni cosiddette «anomale» o «parallele». Un’operazione che, evidentemente, non è servita per fermare la risparmiatrice costretta a rinunciare ai propri soldi e pronta a chiedere alla procura di Torre Annunziata di verificare gli estremi dell’appropriazione indebita. Un’ipotesi di reato, non l’unica, al momento a carico di ignoti. Ma nella denuncia presentata dalla risparmiatrice ci sono sicuramente tre nomi. In primis, il «capitano» Michele Iuliano - a cui sono stati intestati gli assegni per il versamento alla Deiulemar - e poi due dipendenti della compagnia di navigazione: l’abituale «riferimento» dell’investitrice e il «factotum» della sede
di via Vittorio Veneto. Tre punti di partenza che, insieme alla sommaria ricostruzione della vicenda, costituiscono la base delle indagini condotte dal pm Sergio Raimondi. Il pubblico ministero avrebbe già ascoltato alcune «persone informate su fatti» per allargare lo scenario rappresentato nell’esposto-querela e valutare eventuali responsabilità da parte di terzi. Le risultanze degli interrogatori sono, al momento, top secret. Ma l’inchiesta si potrebbe a breve ulteriormente allargare, attraverso la presentazione di nuove denunce firmate da investitori stufi del «balletto» tra obbligazioni regolari e obbligazioni irregolari. L’ennesima svolta - invocata dietro le quinte da centinaia di investitori, spaventati dall’ipotesi di un crac che aprirebbe un vero e proprio dramma sociale a Torre del Greco e non solo - che potrebbe risultare decisiva per fare piena luce sulla «crisi» della Deiulemar e sul destino di circa 13.000 famiglie che hanno affidato agli storici armatori di Torre del Greco i risparmi di una vita intera.
IP **.**.**.** nunzio215-02-2012Email: Link il mio pensiero......una morte lenta..........siamo un popolo di cani di pecora.........il cosiddetto casino si fa prima e non dopo ...........questi che diconoo calma ,buoni, sono della deiulemar'??????
IP **.**.**.** libero15-02-2012Email: Link x torrese doc :perche' non vai a trovarli la sera quando si riuniscono a cena con amici e controlli quanto sono preoccupati ?
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link X Lello:
Sono ottimista e fiducioso ma con la consapevolezza che i tempi non sono brevi.
Comunque se sono apparsi un pò nervosi o un po scocciati di queste riunioni, io dico che si deve capire.
Immaginate in questo momento che stanno affrontando: obbligazionisti che rivogliono i soldi, noleggiatori che vogliono bloccare le navi, i noli che non ne vogliono proprio sapere di risalire decentemente, le indagini della procura, i giornalisti.... Voi sareste tranquilli e sorridenti??
Anche per questo hanno deciso di allungare i tempi di incontri con i tavoli tecnici.... Giustamente loro devono pensare anche mandare avanti l'altra società.....per intenderci quella produttiva!!!
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Lello ADG è sempre stato così anche nella sua vita privata ma poi fammi capire, tu in questo momento, hai bisogno di un ottimo imprenditore che sappia fare soldi con la carretta e farci uscire da sto dramma o un ottimo "affabulatore" che ti prenda per il clo e ti faccia perdere tutto? Del suo rispetto non me ne faccio niente, IO VOGLIO I SOLDIIIIIIIII!!!!!!! E sono sicuro che quell'arrogante di mrda me li darà!!! :-)
IP **.**.**.** lello15-02-2012Email: [email protected] per torrese doc: alla luce degli ultimi avvenimenti e delle ultime esternazioni sei sempre otimista? la supponenza di uno dei soci, l'altra sera al Sakura è stata notata da molti e francamente ha dato molto fastidio perchè con quel suo atteggiamento sembrava considerarci solo dei numeri non degni di rispetto. probabilmente non se ne fregano niente dei drammi personali che si trovano dietro anche a quei pochi soldi dei piccoli risparmiatori quei .
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Torrese DOC sono d'accordo con te. Ora tutti hanno bisogno dei soldi, guarda un po'? Il tutto è dettato dalla paura e dell'ansia, ma quello che mi da fiducia è che questi vogliono continuare la loro attività con le navi. E per farlo devono regolarizzare tutto ed uscire puliti da questa storia. Facciamoli lavorare. Non sono scappati , stanno facendo dei tavoli tecnici e stanno dialogando con noi (forse solo un po' carenti in comunicati ma sono sicuro che arriveranno)
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Leo non è che ora la Deiulemar sono Santi ed il resto siamo tutti diavoli, è stata una concatenazione di eventi, comunque partito tutto dalla loro posizione "deficitaria" con il fisco vesta l'esistenza di questi "irregolari", scoppiata magari con la nuova normativa Monti sulla movimentazione dei C/C ed esplosa grazie alle nostre paure. Mettici poi la crisi mondiale e del settore e la frittata è fatta. Per questo dico che che chi ha fttuto fino ad ora, non se ne può dimenticare quando pare comodo a lui, come si dice "liett stritt coccat a miez!!!"
IP **.**.**.**
leo15-02-2012Email: Link x torrese doc
bravo
IP **.**.**.** yasmin15-02-2012Email: Link x POWERADE
SEI UN GRANDE... CONDIVIDO SU TUTTA LA LINEA !!!
IP **.**.**.** x torrese doc15-02-2012Email: Link bravo
il problema non siamo solo noi
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link X leo:
Hanno ragione nel dire che loro non vogliono perdere neanche un euro, ma vedo che ora quasi tutti hanno bisogno di rientrare dei capitali perchè hanno problemi..
Ma hanno problemi anche loro e non solo con gli obbligazionisti ma anche sul fronte delle navi
IP **.**.**.** Antonio13°15-02-2012Email:
Link una volta si è parlato di trovare una sede per questo comitato dove tenere riunioni per discutere dal vivo delle comunicazioni sui nuovi sviluppi della vicenda, si farà ? esiste già ? qualcuno ne sa più di me ?
IP **.**.**.** leo15-02-2012Email: Link quindi se loro si sono dimostrati x anni a soddisfare i nostri voleri adesso che ci si trovano in difficoltà perche tutti chiedono l'intero capitale e magari qualcuno pretende anke gli interessi .
perche tantissimi quasi tutti non vogliono perdere neanche un euro?
allora io dico se bisogna salvare la barca che affonda gettiamo dei salvagenti ma poki non troppi
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link X leo:
Hai ragione, ma quanti nel corso degli anni hanno ritirato il capitale, per tanti motivi (chi la casa, chi doveva sposarsi, chi doveva fare un compromesso) e a loro certo non era dovuto soddisfare queste richieste!! Inoltre io penso che se qualcuno volesse interessi sicuri
e leggittimi si doveva rivolgere a qualche altro ente (banca), ma logicamente con tassi ben differenti!!
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Leo hai ragione, SACROSANTO ma loro sono vittime degli altri che stanno facendo scoppiare il putiferio, conosco alcuni dipendenti della Deiulemar e ti posso assicurare che dopo il "botto" avevano tutti qualche scadenza, gente SCHIFOSA si inventava addirittura malattie terminali di figli e genitori, ribadisco difendere i proprio sacrifici è sacrosanto ma cercare di portare la società al collasso è un'altra cosa!!!
IP **.**.**.** leo 15-02-2012
Email: Link per certo so che ci sono degli obbligazionisti che avevano 12 scadenze una al mese e per loro era la loro salvezza
IP **.**.**.** leo15-02-2012Email: Link come la vogliamo mettere con quei obbligazionisti che avevano prese delle scadenze verso cose loro personali . facendo affidamento sugli interessi che dovevano percepire e non percepiti qualcuno si trova oggi in un bel casino.
IP **.**.**.** kelemi15-02-2012Email: Link x tutti
invito alla riflessione sul perchè molti avvocati, prima di far firmare il mandato, chiedono l'importo delle obbligazioni detenute.
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Leo quello che "già" fanno è anche troppo, sono ARMATORI non politici, loro devono lavorare e fare di tutto per salvarsi e salvarci.
IP **.**.**.** digitalboybc15-02-2012Email: [email protected] Commenta
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TORRE DEL GRECO - 15/02/2012 -
La buona notizia per gli investitori della Deiulemar è stata la partecipazione di Giovanna Iuliano, Angelo Della Gatta e Pasquale Della Gatta - gli eredi dei fondatori della compagnia di navigazione - al «tavolo tecnico» organizzato all’hotel Mercure-Sakura con gli avvocati delegati a rappresentare i risparmiatori. La cattiva notizia è stata, invece, proprio l’assenza di sostanziali novità sulla vicenda. Al punto da portare a un aggiornamento del confronto a due settimane.
Non sono mancati momenti di tensione al summit che avrebbe dovuto segnare un nuovo passo in avanti nel confronto aperto dal successore del «capitano» Michele Iuliano - l’avvocato Roberto Maviglia - e il pool di legali chiamati a difendere gli interessi degli obbligazionisti: all’hotel Mercure-Sakura, infatti, si sono presentati diversi investitori che avrebbero voluto partecipare al «tavolo tecnico». Un mini-assalto che ha inizialmente scatenato qualche timore, prima che a una delegazione di investitori fosse consentita la partecipazione alla riunione.
Una riunione che, tuttavia, nom ha aggiunto elementi di novità alla vicenda: «Qualcuno è rimasto deluso - afferma l’avvocato Roberto Maviglia - perché si aspettava passi in avanti. Ma, come detto, la situazione è particolarmente complessa e solo al termine del censimento potremo avere le idee chiare: non si tratta di ‘prendere tempo’, come sostenuto da qualcuno, bensì di un’operazione necessaria per quantificare il numero e la consistenza delle cosiddette obbligazioni parallele o anomale».
Un fenomeno formalmente «irregolare» che, secondo le rassicurazione dei vertici della Deiulemar, non dovrebbe avere conseguenze per i risparmiatori. «Il nostro principale obiettivo - risponde l’avvocato Pino Colapietro, portavoce del comitato degli obbligazionisti - è proprio evitare distinzioni tra certificati di serie A e certificati di serie B: tutti gli investitori devono avere gli stessi diritti. L’impressione è che la Deiulemar stia lavorando all’idea di una big company dove fare confluire tutti i beni, ma qualche risposta più precisa si potrà avere solo tra 15 giorni».
Due settimane: un’eternità per le 13.000 famiglie che già da un mese vivono con l’incubo del crac. Uno spettro che ha messo in moto pure i vertici locali della Federconsumatori: «A garanzia degli interessi degli investitori - la nota dell’associazione a difesa dei diritti dei cittadini - la
Federconsumatori di Torre del Greco chiederà di partecipare al tavolo di informazione, lavoro e confronto aperto dalla Deiulemar. Nelle ultime ore cresce, infatti, lo scetticismo e la paura in città intorno alla reale solidità finanziaria della Deiulemar: occorre trovare la migliore soluzione per tutelare gli interessi della società, degli obbligazionisti e dei risparmiatori».
By digitalboybc
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link Io tante volte mi chiedo ma i veri avvoltoi chi sono “i” Deiulemar o gli obbligazionisti? Sapete perché mi pongo questo interrogativo? Semplice, senza voler minimamente minimizzare la paura, plausibile, giustificata e sacrosanta di ognuno di noi nel voler tutelare i nostri “sacrifici”, però sapete che c’è di nuovo? Io credo che siamo prorpio un popolo di niente. Finchè c’era trippa per gatti e tutti ci scofanavamo al banchetto dello shipping mondiale, evviva zi michele a ca evviva a deiulemar a là. Ora che stanno attraversando un periodo nero, è per la crisi mondiale e xkè sicuramente hanno sottovalutato quello che le obbligazioni “irregolari” avrebbero potuto suscitare, vanno uccisi, denunciati a marcire in galera ecc, ecc. Chi sa veramente le cose come stanno? Chi può dire le 500 milioni di obbligazioni hanno fatto 33, 33 e 33 ed hanno nascosto tutto? Quello che hanno, come società intendo da dove sono usciti? Noi pretendiamo che finchè le cose andavano bene banchettavamo tutti degli onori, come il fatto se fatt stuort gli dobbiamo togliere tutto e dobbiamo mandarli tutti in galera. Già credo che sia da apprezzare i “tavoli tecnici” e le “udienze” che stanno concedendo ma voi pensate che lo debbano fare per forza? Pensate per caso che Cragnotti e Tanzi lo facevano con i loro obbligazionisti? Noi gli abbiamo dato una fortuna ma nelle politiche della società non c’entriamo un emerito c….Nella vita si vince e si perde, soprattutto quando si investono soldi, sarebbe bello investire il proprio patrimonio con una discreto guadagno ed avere la certezza del 100% che mai nulla gli possa succedere. Diamogli modo di lavorare e vediamo se alla fine faranno di tutto per “darci ristoro” o se comunque vedremo navigarli nell’oro mentre a noi hanno restituito le briciole. ORA QUALSIASI COSA SI FACCIA SI RISCHIA SOLO DI FARE DANNI!!!
IP **.**.**.** leo15-02-2012Email: Link concordo nel tenere la calma
ma anche l'azienda dovrebbe cercare di dialogare di piu con noi obbligazionisti e non chiudersi tra 4 mura emanare qualche comunicato piu spesso
IP **.**.**.** raffy70
15-02-2012Email: Link x powerade.
Hai perfettamente ragione.Figurati, io ho un cugino avvocato che è andato contro i suoi interessi invitandomi a mantenere la calma a me ed altri come voi che conosco. Giustamente o nel male o nel bene alla fine loro ne ricaveranno sempre qualcosa quanto tutto sarà finito
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link ma non vi sembra strano che fino ad un mese fa se su google il nome della società, più dei loro siti non usciva NULLA!!! Ora esce il mondo, metropolis, shipping, Grecia, America e Singapore. Stiamo facendo il gioco degli sciacalli (avvocati, giornalisti, ecc.)che alla fine di questa storia saranno gli unici a vincere. Se non ce ne stiamo calmi e non diamo modo di mettere a posto le cose per noi e ribadisco PER NOI saranno mal di pancia. Fate delle associazioni assurde, Parmalat, Cirio, ecc. sono cose completamente diverse, se non li lasciamo lavorare andiamo tutti a farci friggere, arrabbiati e poveri. SE STANNO ANCORA LA' E SE SI STANNO AVVALENDO DI GENTE ESPERTA IL MOTIVO C'E'!!! E' dapprima interesse loro risolvere sta storia, quindi facciamo i bravi ed abbiamo fiducia.
IP **.**.**.** domenica15-02-2012Email: Link x il sig. anonimo se ritieni che tutti noi diciamo strnzate come dici tu puoi anche fare qualcosa di meglio che scrivere tu queste strnzate, questo è un forum per confrontarsi con tutti e con le più disparate idee, perciò se pensi che solo quello che dici tu sia verbo stattene buono!!!!!!!
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link ma quante strnzate dite se' non avete niente da dire non scrivete semplicemente niente
IP **.**.**.** digitalboybc15-02-2012Email: [email protected] Mi associo al post di'Francesco W
15-02 11:50:32?' a che serve agitarsi troppo..?? che famo ci snerviamo 2 volta.. 'ora e poi dopo..se non andazìsse bene.. speriamo di no e ke si risolve bene.. quindi calma e pazienza.. non inasprimo gli animi già da adesso!! abbiamo fede!!
IP **.**.**.** yasmin15-02-2012Email: Link gasert, perdonami, ma pensi che se vai a fare un esposto in procura riotterai immediatamente i tuoi sudati risparmi ? non pensi che se si apre una procedura concorsuale c'è il rischio che non vedremo mai più i nostri risparmi ? ovviamente, siamo ancora in un paese democratico e ognuno è libero di fare ciò che ritiene più opportuno.
IP **.**.**.** Giruzzo15-02-2012Email: [email protected] a tutti gli obbligazionisti, ma non vi sembra anomalo che siamo NOI a chiedere a LORO sottoscrivendo quel documento di fare una ricognizione e il riconoscimento del credito? non si può ritorcere contro di noi? non è che vogliono perdere tempo e intanto alienano le proprietà di Michele Iuliano? Grazie
IP **.**.**.** Gasert15-02-2012Email: Link Frank io avevo chiamato il tribunale perche' volevo avere informazioni se era possibile ottenere un incontro col PM per effettuare un esposto . Perche' dinanzi a quello che sta accadendo la procura di Torre Annunziata dovrebbe essere piu' traparente visto che qui siamo dinanzi a una situazione che ricorda molto la Parmalat dove anche li si intervenne con grande ritardo per stessa ammissione della procura di Parma. La Procura dovrebbe se c'e' una inchiesta e cosa questa inchiesta sta appurando
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012Email: Link Infatti se al tavolo tecnico è stato detto espressamente dagli armatori presenti di non tenere da conto delle dicerie, dei media e di altro se non espressamente in comunicati ufficiali emanati da loro. Questo puo' bastare?
IP **.**.**.**
ortolano15-02-2012Email: Link mai sentito parlare di segreto istruttorio? Non è che se telefono al Tribunale di Milano mi dicono se condannano Berlusconi o meno...
Comunque la decuncia, - se c'è - non cambia nulla!
IP **.**.**.** Frank15-02-2012Email: Link Scusami gasert
Perché la Cancelleria del Tribunale può dare informazioni telefoniche su un esposto-denuncia al primo che telefona?
Neanche in Zimbabwe può succedere
IP **.**.**.** raffy3215-02-2012Email: Link mod ci sei
IP **.**.**.** yasmin15-02-2012Email: Link penso, che se fosse stato aperta un inchiesta a carico della società gli addetti ai lavori lo saprebbero o no ?
IP **.**.**.** Mod15-02-2012Email: Link Grazie per l'indicazione.
Corretta data (modificata in automatico da word)della riunione del Tavolo Tecnico.
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link non hanno scarsi 2000 euro per la signora arrabbiata altro che capitale
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012Email: Link Senti questa!!
IP **.**.**.** Gasert15-02-2012Email: Link Salve, ho telefonato oggi in procura, ho parlato con la cancelleria,e mi e' stato detto testualmente "che non e' stata aperta alcuna inchiesta da parte del PM Sergio Raimondi e che non risulta in alcun modo l'esposto della signora in questione e che l'articolo del giornale e' lettweralmente INVENTATO. Non so se me l'abbia detto per ordine della procura o se effettivamente sia cosi.
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link dubito che la stragia della signora sia vincente: la Paragon che era un creditore garantito - a differenza della signora e di tutti gli obbligazionisti - non ha recuperato i soldi del nolo.
IP **.**.**.** Elio15-02-2012Email: Link Scusate, ho sbagliato a scrivere, ma penso che il messaggio sia chiaro: ma sta gente pensa di fregare tutti quanti facendo la furba???
IP **.**.**.**
Elio15-02-2012Email: Link è vero che la procura stava già indagando perchè si sono autodenunciati, ora scusatemi l'ignoranza ma:
Dato che comunque l'indagine della procura non pareva esser volta a danneggiare gli investitori,la denuncia di questa signora può portare al fallimento?
no perchè se no qua lei piglia i soldi, ma i torresi la vanno a pigliare fino a casa si va a pigliare a questa.
IP **.**.**.** Frank15-02-2012Email: Link Temo che con l'ingresso in campo della Procura, ben presto ci sarà il "black-out" totale delle comunicazioni all'esterno da parte di società e soci, inclusi i cosidetti tavoli tecnici.
Si trincereranno dietro il "riserbo istruttorio"
IP **.**.**.** digitalboybc15-02-2012Email: [email protected] Buonty a tutti!! Ora inizio a legge i vari post.Mi associo ad Anonimo al post
''15-02 09:01:36' ma come non erano a conoscenza delle irregolarita delle cedole irregolare.. allora ki l'ha emesse.. noi!! incredibile.. stento a crederci ank'io..!!P.S: 1 grazie x agusto cmq io già l'avevo fatto all'inizio.. ho già messo tutto x quanto riguarda gli assegni e ho anke gli inviti alle riunioni al sakura!! 1 grazie va anke antonioDM e gli altri!!
IP **.**.**.** marco 15-02-2012Email: Link si deve frare erogazione internazionale , cosi andrebberop ascovare anche gli imobbili fuori italia e la battaglia la vinceremo anche se ci vogliono anni ma loro non la devono passare liscia . devono fare la fine di tazzi.
IP **.**.**.**
Augusto15-02-2012Email: Link La frase di Maviglia può dare adito ad interpretazioni diverse e contraddittorie: per questo era il caso di evitarla di pronunciare, perchè potrebbe dare un supporto a coloro che vorranno opporsi al riconoscimento integrale del debito obbligazionario. E' un'uscita infelice che dovrebbe essere in qualche modo smentita, perchè, ripeto, nessuno può dire adesso se neanche un centesimo dei soldi raccolti sia andato a finanziare direttamente, come effettivamente avrebbe dovuto, gli investimenti aziendali. Comunque, ora come ora, è inutile dare troppa enfasi alla dichiarazione: le opportune contromosse, tra cui inserirei la "contemplatio domini", le ho già delineate nel blog che ho intitolato "L'attesa". Le contromosse delineate possono essere utili anche nel caso di chiamata in corresponsabilità di altri soggetti, e non dico altro.
x Maurizio
Sulla voce che hai postato, è appunto una voce e pertanto non posso commentarla, però in teoria il procedimento è vincolato da segretezza, fin quando non interviene la sentenza che dichiara lo stato di insolvenza.
IP **.**.**.** ortolano15-02-2012Email: Link ricordo a tutti che se la società fallisce noi non vediamo nulla, perchè sia gli ultimi tra i creditori. Sicuramente bisogna trovare un accordo per evitare il fallimento che consenta gradualmente, da un lato a noi di recuperare i capitali, dall'altro a loro di diminuire l'esposizione debitoria. Sospendere Semplicemente gli interessi per un po' significa soltanto rimandare il fallimento.
Che poi il giocattolo si è rotto per sempre era già chiaro, quindi non ci sarà mai più un flusso di denaro in entrata che bilanci le uscite come era accaduto finora.
Non c'è un happy and: bisogna solo scegliere tra il male e il peggio.
IP **.**.**.** FD15-02-2012Email: Link Dunque sembrerebbe chiaro che i soldi sono entrati, per forza di cose, nelle disponibilità personali di una o più persone; di qui la volontà di porvi rimedio con le proprie disponibilità (tutte da verificare e quantificare) ma non con quelle delle società. Alla fine risulterà come se avessimo prestato dei soldi ad un amico o a degli amici. È fantascienza?
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link penso che forse farebbero meno della meta' del proprio dovere,perche' un po' tutti si sono fatta l'idea di dove confluissero i capitali.
torrese doc :
15-02 12:14:01
Email: N/D
Link
X Pippo:
E se la Shipping corresse in aiuto della Holding? Che ne pensi??
IP **.**.**.** Frank15-02-2012Email: Link Sia la signora che la società hanno fatto denuncia "contro ignoti"
Solo che la signora ha fatto i nomi di coloro a cui ha intestato l'assegno e quello dei dipendenti che hanno curato l'operazione.
La procura non potrà non interrogarli e verificare chi effettivamente ha incassato gli assegni e quali eventuali successivi movimenti bancari siano stati fatti sul conto corrente di incasso.
IP **.**.**.**
torrese doc :15-02-2012Email: Link X Pippo:
E se la Shipping corresse in aiuto della Holding? Che ne pensi??
IP **.**.**.** Powerade15-02-2012Email: Link SE FOSSE VERO complimenti a questa svagliona!!!
Così sì che diventa un VERO ed ASSODATO casino.
IP **.**.**.** yasmin15-02-2012Email: Link x torrese doc
grazie !
condivido ciò che ha affermato francesco w !
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link e' quello che sto dicendo da un ora caro FD ma qui sembra che nessuno recepisce.
IP **.**.**.** Frank15-02-2012Email: Link Qui l'articolo della denunzia.
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link un ultimqa considerazione poi ad oggi
quando emettevano le obbliga zioni parallele,perche' lo sapevano che cio' non era regolare,non pensavano che si stavano infilando in un buio tunnel?
IP **.**.**.** FD15-02-2012Email: Link Se i beni non sono mai entrati nelle disponibilità delle altre società, allora a che titolo verrebbe fatto il rimborso? A titolo di beneficenza? Non so se rendo l'idea.
IP **.**.**.** Raim15-02-2012Email: Link Io faro come la signora sono sincero faro la denuncia non mi anno rimborsato 2 scadenze 15-27 gen.domattina andrò a torre Annunziata con le cedole,la situazione non la vedo buona,ed inizio a muovermi.ognuno e libero in democrazia di fare quello che ritiene più opportuno per lui.
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link e poi non e' questione di mod,antonio dm e gli altri,loro citranquillizzano,ricalcando le finalita' con cui e' nato questo blog,
ma credo che anche loro vengano assaliti dai nostri stessi dubbi e paure,esterniamo ogni tanto tutto cio',puo' servire a "scaricarci".
IP **.**.**.**
lucy15-02-2012Email: Link eridalle so sempre io :)
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link caro francesco w anch'io voglio essere positivista e credere nelle migliori buone intenzioni della società e dei soci.però questo non esime dal sospettare almeno che ci sia stata da parte di tutti loro prima che scoppiasse il bubbone quantomeno malafede. la domanda è: perchè hanno voluto creare tutto questo popo di casino quando si sapeva che prima o poi i nodi sarebbero arrivati al pettine?
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link quello che scrive francescow e' senz'altro da condividere,ma permetti che ognuno esprima su questo blog i vari dubbi e perplessita' che a noi tutti gioco forza vengono?
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link X Pippo.
Se vogliamo ottenere il capitale dobbiamo aspettare pazientemente purtroppo per un pò di tempo....solo così la società può salvarsi e di conseguenza anche i nostri capitali. Purtroppo credo che ci chiederanno di non toccare niente nemmeno gli interessi che andranno a maturare
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link ma la regolarizzazione delle cedole sara' "di fatto" un ammissione di colpa,anche se riferita alla precedente gestione.
IP **.**.**.**
francesco15-02-2012Email: Link quoto Francesco W e mi associo
IP **.**.**.** Francesco W15-02-2012Email: Link Signori vi posso chiedere una cosa?
Ma perchè quando scrive AntonioDm,Mod o gli altri dei rappresentanti tutti ci tranquillizziamo anche non illudendoci e appena questi non scrivono per qualche ora non si capisce più niente?
Caspita associatevi ad una linea di pensiero o avete pazienza fino alla fine del censimento oppure ognuno è libero di fare quello che vuole o sbaglio?
Ognuno cerca di tutelare al meglio i risparmi di una vita....
Io non condanno nessuno pero'non cambiamo sempre opinione creando panico e quant'altro!
La mia linea di pensiero?
Aspetto fine alla fine del censimento poi voglio comunicati ufficiali DEFINITIVI e SCRITTI da parte loro altrimenti agirò di conseguenza non so se legalmente o meno oppure li vado a prendere uno alla volta.
Ieri caspita al tavolo tecnico c'erano oltre che i nostri rappresentanti anche degli avvocati quindi stiamo calmi hanno detto che provvederanno nel migliore dei modi (io spero al 100%) quindi bastaaa e aspettam un altro po'
In bocca al lupo a tutti
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email:
Link in ogni caso,quello che faranno ,credo che sara' pubblico e quindi come farebbero a "nascondere il soddisfacimento degli obbligazionisti
e' tutto un rebus
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link X Francesco:
La signora poteva reclamare solo gli interessi, non il capitale. Comunque per fortuna c'era già un certo Avv. Maviglia esperto luminare in fallimenti (questo non significa che la Deiulemar fallisca)come nuovo A. U. facesse una denuncia alla Procura della Repubblica per riscontrate cedole false. Attuando questa mossa ha preceduto ed evitato una eventuale ammissione di colpa di tutta la società
IP **.**.**.** francesco15-02-2012Email: Link è proprio così torrese ed è questo quello che dobbiamo capire tutti noi se noi insistiamo sui collegamenti tra le varie società della deiulemar i fornitori-creditori della deiulemar alla paragorn entrerebbero di forza sia in un nostro eventuale accordo o concordato e come minimo ce lo bloccherebbero e si andrebbe tutti al fallimento . Quindi da questo punto di vista le dichiarazioni dei soci deiulemar vanno a loro vantaggio ma anche a nostro vantaggio . Dobbiamo abvere fiducia ed aspettare e non creare un fronte di guerra alla società dal versante obbligazionario se no i primi a rimetterci siamo noi questo è certo
IP **.**.**.** franci15-02-2012Email: Link giusto come dici tu francesco
IP **.**.**.** francesco15-02-2012Email: Link però sul punto della denuncia se è vero che è questa è stat fatta solo per la mancata corresponsione degli interessi credo che la signora possa aver torto poichè se andiamo a leggere
quello che è scritto sui nostri titoli non è chiaro se gli interessi che scattano annualamente siano poi effettivamente da pagare anno per anno oppure debbano essere pagati in unica soluzione al 2019 assieme al capitale
IP **.**.**.** Torrese doc:15-02-2012Email: Link Quello che voglio far capire e che se riescono a trovare un filo conduttore tra la Shipping e la Holding è la fine per tutti.I noleggiatori come stanno cercando di fare attaccherebbero subito per i pagamenti dei noli non rispettati e di conseguenza bloccherfebbero le navi rispettati
IP **.**.**.** francesco15-02-2012Email: Link sono daccordo con te torrese e speriamo bene
IP **.**.**.** lucy15-02-2012Email: Link esatto torrese doc è quello che penso anch'io
IP **.**.**.** neil15-02-2012Email: Link eventualmente non credo che l'unico responsabile sia solo il capitano...
IP **.**.**.** Torrese doc:15-02-2012Email: Link X Francesco :
Non si tratta di mettere pressione a noi obbligazionisti,,ma il problema e che il Com. Iuliano era l'amministratore unica di quella società e di conseguenza ne risponde in prima persona.E' fuori dubbio che lo sapessero anche gli altri soci, ma ripeto per salvare la società e noi obbligazionisti non potevano fare altro che la dichiarazione
di non sapere nulla per evitare di coinvolgere la Shipping
IP **.**.**.** roxan15-02-2012Email: Link qualcuno è così gentile da dirmi dove lo posso leggere quest'articolo della denuncia? o è chiedere troppo? GRAZIE
IP **.**.**.** lucy 15-02-2012Email: Link scusate anonimo ero io
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link certo pippo ...loro (purtroppo x noi) sapevano e avallavano tutto..ora stanno facendo come le sardine sotto sale per cercare di uscirsene...speriamo solo che sull'altare del sacrificio non vogliano noimettere noi
IP **.**.**.** francesco15-02-2012Email: Link quoto mio padre che sul punto della denuncia mi ha detto che come è stata fatta la denuncia può sepre essere ritirata e che a quetso punto della situazione può essere un modo per mettere pressione sui soci deiulemar affinchè si comportino bene nei nostri confronti e non trovino scappatoie legali quale quella di far andare in galera il capitano che noi non vogliamo
IP **.**.**.** roxan15-02-2012Email:
Link ma dove si trova quest'articolo?
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link
X Yasmin:
L'A. U. non poteva fare altro che denunciare obbligazioni non regolari altrimenti significava in qualità di nuovo amministratore avallare quello del vecchio amminhistratore.
Da parte della Shipping devono per forza dichiarare come effettivamente è vero, che loso sono due società differenti e di essere a conoscenza solo delle obbligazioni a bilancio, altrimenti ci sarebbe blocco totale delle autorita' e dei creditori delle navi che equivarrebbe fallimento!!
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link x lucy
ma l' "anziano" come dici tu,non operava certamente da solo,credo vi siano altre responsabilita'.
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link torrese doc tu che sei saggio, rispondimi per favore
IP **.**.**.** lucy15-02-2012Email: Link ma scusa pippo è così semplice che dovevano dire si abbiamo commesso un reato? l'unica è accusare un anziano e quoto francesco che cmq (spero) vogliano rimediare coi loro(nostri) beni personali
IP **.**.**.**
Pasquy15-02-2012Email: Link La denuncia della "signora" consisteva che doveva incassare gli interessi di scadenza su una obbigazione da 30.000 €. e fissandogli un appuntamento, (cosa mai avvenuta, perchè gli interessi li davano sempre all'istante della scadenza annuale),quando si ripresentò nella data prefissata, gli dissero che non potevano dargli niente perchè avevano riscontrato delle anomalie ed era tutto bloccato. Da questo la denuncia della signora e in seguito la corsa di tutti i risparmiatori a prendere non più gli interessi ma tutto il capitale.
IP **.**.**.** yasmin15-02-2012Email: Link concordo pienamente con francesco . però, effettivamente c'è incongruenza nelle loro affermazioni, sarei certamente più tranquilla se tali affermazioni fossero chiarite da chi le ha pronuciate.
IP **.**.**.** Luciano15-02-2012Email: Link • le risorse affidate alla DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A., non sono mai entrate nella disponibilità della società e di nessun’altra società riconducibile ad essa.questo punto nn va assolutamente bene si vuole scaricare tutto sul 88 enne iuliano e far quadrare ke tutti i nostri soldi li abbiamo dati a lui e nn alla societa(troppo comodo cosí)e poi angelo della gatta si contraddice con l,avv.maviglia,ma a che gioco stanno giocando.....quel punto va assolutamente smentito perche se cosí nn fosse nn vedo più buona fede in loro ma vedo solo un piano x come uscirsene da questa situazione con minor danni possibili....la cosa nn quadra,c,e qualcosa che mi puzza,occhio stiamo attenti,questi stanno facendo il gioco delle tre carte.e poi Anke Giovanna iuliano ke era presente li al tavolo come mai nn a tutelato il padre,facendo scena muta?speriamo che nn fosse tutta un falsa.ma ripeto quello ke anno detto se nn smentito..e molto grave.
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link X Francesco:
Hai fatto ancora centro, ma la galera non la rischiano tutti ma L'A.U. che comunque ha una certa età
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link AIUTATEMI A COMPRENDERE!!
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link non credo che si vogliono scagliare contro l'ex AU,pero' .....tu prima dici che quei soldi non li hai avuti,....e poi....li vuoi ...regolarizzare...boohhh
IP **.**.**.** francesco15-02-2012Email: Link come ho detto credo che non potevano fare altro che usare quelle dichiaraziioni ...non dimentichiamo che questi rischiano la galera ..per me il passo importante è che si impegnao a ripagare le nostre obbligazioni con le loro risorse personali che altro non sono che la nostra liquidità nascosta in qualche paradiso fiscale ovvio che non possono essere più chiari di quello che hanno fatto ...insomma trovassero loro il modo e i tempi ...l'importante che ci ripaghino e che noi manteniamo la calma
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link X Francesco:
Colpito nel segno !!
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link riposto quello che ho scritto prima,a beneficio di quelli che si connettono ora e attendo vs considerazioni
poi volevo sottolineare una incongruenza nei comunicati societari,prima si dice che non sono mai entrati nella disponibilita' della societa',pero' nello stesso tempo li si vuole regolarizzare,questo fatto non quadra,
in effetti si dice che quel flusso di denaro non e' servito al suo scopo primario e cioe' di finanziare le attivita' della societa',e poi lo si vuole regolarizzare non convenite che c'e' qualcosa che mi sfugge....
IP **.**.**.** francesco15-02-2012Email: Link dobbiamo sperare che la denucia fatta da questo imbecille sia in qualche modo assorbita e controbilanciata dalla autodenuncia fatta dalla società e in questo senso a posteriori troverebbe una ragione fondata il perchè di quella autodenuncia
IP **.**.**.** torrese doc:15-02-2012Email: Link Buongiorno a tutti
X PIPPO:
La notizia della denuncia di un obbligazionista è vera, ma in verità ce ne sono tre o quattro, ma tutto questo non cambia niente, la magistratura già indagava
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link x luciano
mi fa piacere che gia' alcuni stanno notando,come me dall'inizio questo passaggio fondamentale che non lascia adito a dubbi.
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Ho la stessa paura: sono convinto che su tanti di noi, ci sarà sicuro una grande fetta che non accetterà . Quindi speriamo che eventuali proposte sia quanto più vicine al 100%
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link l'inchiesta in corso fa prendere una piega diversa a tutta la situazione ,il che porta ad un sensibile allungamento di tutto
IP **.**.**.** Luciano 15-02-2012Email: Link • le risorse affidate alla DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A., non sono mai entrate nella disponibilità della società e di nessun’altra società riconducibile ad essa.questa dichiarazione e molto grave questo vuol far capire che si stanno scaricando la colpa e a mio avviso le colpe le stanno dando tutte al capitano iuliano,che a 88 anni,questa e una escamottag clamorosa e una cosa che non va bene,la cosa va subito smentita con una nota ufficiale della societa,ma se cosí non fosse le cose non stanno bene ed e unna mancanza di buona fede da parte della societa,e poi e un contro senso di quello che anno detto fino a ora quindi si mettessero d'accordo e ci facessero sapere a che gioco stanno giocando,si'mettessero d'accordo angelo della gatta e l,avv.maviglia,perche se si contraddicono fra di loro e poi scaricare tutto su una persona di 88 anni che ne uscirebbe quasi indenne nn va bene.
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link a parte,ma vi siete mai chiesti che in eventuale e spero inimmaginabile default,gli altri creditori della societa' potrebbero opporsi alla famosa regolarizzazione e di conseguente ammissione al passivo?
mi vengono i brividi.
IP **.**.**.**
ErKaNi15-02-2012Email: Link Che ci vuoi fare......su 15000 di noi il coglio.ne di turno doveva esserci?!?!
IP **.**.**.** ErkaNi15-02-2012Email: Link Si, Pippo anche il mattino riporta lo stesso reato
IP **.**.**.** francesco15-02-2012Email: Link quoto risposta di Augusto a me -
x Francesco
Se dichiarano, come si legge dal comunicato del comitato del blog, che i fondi raccolti con le obbligazioni irregolari non sono mai entrati nelle disponibilità delle società, e se gli importi si confermano rilevanti, si aprono scenari di reati che vanno dalla raccolta abusiva di pubblico risparmio, alla truffa e al riciclaggio, a carico di "ignoti". Quella dichiarazione mi aveva già colpito, quando uscì l'intervista del linkiesta, e, direttamente dal sito, avevo richiesto all'A.U. di confermare o smentire quella dichiarazione, perchè la ritengo importantissima. Essa delinea una strategia di difesa ad oltranza delle società, a discapito di altri che , a detta loro, danneggiando la società, hanno abusato della fiducia degli obbligazionisti. Inoltre quella dichiarazione contraddice la loro posizione sul totale riconoscimento dei debiti obbligazionari contratti, e poi, come si fa ad essere così sicuri che neanche un euro di questi soldi raccolti sia andato a finire nelle casse sociali, quando una verifica del genere coinvolge decine di c/c e documenti contabili di anni? Non mi piace quella dichiarazione, lascia pensare anche ad un regolamento di conti tra i soci. Però tutto dipende dagli importi delle obbligazioni emesse extra bilancio ed autorizzazione Consob. Fino ad oggi resto ancora della mia opinione che non siano reali gli importi circolati.
IP **.**.**.**
ErKaNi15-02-2012Email: Link Anche io seguirò il consiglio di Augusto cercando di ricostruire l'iter degli assegni, ma mi chiedevo: servirebbero per un eventuale ricorso legale? Speriamo non essere costretti a seguire questa strada!!!!
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link ho visto anch'io la notizia dll'inchiesta su altro giornale(che si dice di non dar retta) ma che non riguarderebbe l'esposto societario,ma una denuncia vera e propria di un obbligazionista.
il reato ipotizzabile e' quello di appropriazione indebita,per ora contro ignoti.
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012Email: Link X ErKaNi
E' la stessa notizia, (copia incolla), che dà anche il famoso giornale Met*******, sia in prima pagina come notizia bomba che in tutto l'articolo completo alla pag. 23.
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link spero non sia vero,il post di maurizio,perche' se no ,tutto comincerebbe ad assumere contorni molto pi' delineati.
IP **.**.**.** francesco15-02-2012Email: Link chi è questo cretino che in questo momento comincia una causa legale ma non poteva aspettare ..ma che c...0
IP **.**.**.** francesco
15-02-2012Email: Link seguite tutti il consiglio di Augusto andate in banca e rintracciate tutti gli assegni fatti alla e riscossi dalla deiulemar
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link Di sicuro una notizia negativa la riporta il mattino dove dice che un' obbligazionista ha esposto causa legale alla società ( sempre che la notizia dia veritiera). Anche se poi , pensandoci bene , che cambia? La procura sta già indagando!!!
IP **.**.**.** francesco15-02-2012Email: Link x pippo - leggendo il comunicato mi sono venute le stesse considerazioni - però può essere letto anche da un altro punto di vista e cioè che con questo vogliono salvare la società non appesantendola delle nostre obvbligazioni e dall'altro visto che queste sono andate a finire su conti personali ( formalmente il capitano Iuliano visto che gli assegni erano intestati a lui) i nostri titoli verranno rimborsati facendo ricorso alle loro provviste personali ( in cui è confluita la nostra liquidità) che a questo punto si dovrebbero trovare nelle famose società in lussemburgo o nei forzieri di via tironi .Quindi sono ottimista che se si comporteranno in maniera onesta nei nostri confronti ne usciremo fuori . Oviiamente quel comunicato può essere letto anche in maniera negativa come uno scarico di responsabilità per il futuro ma non credo . Non potevano che dichiarare quello che hanno dichiarato.
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012Email: Link Giusta osservazione quella di Maurizio. Infatti il bilancio del 2011 hanno detto che lo dichiareranno dopo 3/4 mesi dall'inizio dell'anno. Quindi stanno facendo ancora i conti e potrebbe essere proprio il caso di quello che hai sentito dire non so da quale fonte. Tutto da Appurare ancora.
IP **.**.**.** Maurizio15-02-2012Email: Link Salve a tutti.
Ho un dubbio atroce da condividere che purtroppo potrà far venire i brividi a tutti. Spero che subito qualcuno più "esperto" di me (forse Augusto) possa smentire.
Una voce ha insinuato che Deiulemar Shipping avrebbe già dichiarato fallimento all'inizio del 2011, che per legge esisterebbe un certo margine temporale prima che la notizia diventi di dominio pubblico e che insomma già da tempo starebbero lavorando per liberarsi di tutti i beni e per uscirsene al meglio.
Ovviamente mi è sembrata subito una gran cavolata e -ripeto- così spero che sia, ma mi è rimasto il dubbio pensando che i bilanci del 2011 ancora non sono stati presentati e che noi possiamo essere certi solo della situazione dichiarata fino a dicembre 2010.
Per favore ditemi con cognizione di causa che un possibilità del genere è assolutamente da escludersi.
Grazie mille
IP **.**.**.** wal15-02-2012Email: Link buongiorno ragazzi mi sono iscritto oggi al comitato,leggendo ho visto che avete mandato a tutti un comunicato è possibile averlo?
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link e poi se non e' servito alla societa',a chi e' servito?
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link poi volevo sottolineare una incongruenza nei comunicati societari,prima si dice che non sono mai entrati nella disponibilita' della societa',pero' nello stesso tempo li si vuole regolarizzare,questo fatto non quadra,
in effetti si dice che quel flusso di denaro non e' servito al suo scopo primario e cioe' di finanziare le attivita' della societa',e poi lo si vuole regolarizzare non convenite che c'e' qualcosa che mi sfugge....
IP **.**.**.** pippo15-02-2012Email: Link buongiorno a tutti
anche per me la chiave di tutta la situazione e' insita in quella frase
" non sono mai entrati nella disponibilita' della societa'"
in pratica quei soldi,dice,loro non li hanno mai visti
ma nello stesso tempo stanno accusando l'ex AU di averli sottratti?
percio' ora credo sia tutto in mano alla magistratura,e il post precedente do pepito credo non si discosti molto da questo ragionamento.
IP **.**.**.** yeye15-02-2012Email: Link ieri ho visto la faccia di Tanzi per televisione, la galera lo ha trasformato, subito mi sono venuti in mente i visi dei nostri cari armatori,...percio' resto fiducioso...
IP **.**.**.** volodialiante15-02-2012Email: Link caro augusto concordo con te il fascicolo grosso modo e pronto anche se di assegni ne possiedo solo uno la maggior parte delle sottoscrizioni le facevo in contanti anche perche a quell' epoco e parlo di 10 anni fa e piu questo era il trend.Tuttavia,sono d'accordo una doumentazione ad acta serve,anche se sono convinto,considerato che ieri sono andato a censire le cedole che c'e un atteggiamento positivista da parte del'azienda a trovare escamoutage per risolvere il problema.Cio nonostante,ho anche capito o meglio intuito,considerato il bylamme scatenatosi che la deiulemar ha grossi problemi con la consob e che proprio la consob gli ha consigliato di fare questo censimento.Pertanto,dopo la fine del censimento si dovranno approntare bilanci e li che secondo me mascono i problemi.riuscirannno in tempi brevi a trovare soluzioni di soddisfo per tutti i
sottoscrittori? Ma io ho i miei dubbi!!Se c'e volonta di trovare soluzioni secondo me si deve aspettare parecchio io dico a sensazione piu di anno!!
IP **.**.**.** YASMIN15-02-2012Email: Link buongiorno a tutti ! grazie, al direttivo per avermi inviato il comunicato, anche se non scrivo vi leggo e vi ringrazio.
IP **.**.**.** Augusto15-02-2012Email: Link
L'attesa.
Nel prossimo incontro sarà svelata l'entità del problema.
Come impiegare il tempo che ci separa da quel momento?
Innanzitutto studiando e approfondendo la documentazione disponibile.(resto sempre in attesa fiduciosa delle visure ipotecarie sui beni della CDN)
Ma anche ogni singolo obbligazionista potrà fare la sua parte.
Predisponete un fascicolo per ogni obbligazione o gruppo di obbligazioni, contenente tutto ciò che è inerente: copia assegni, date, nomi delle persone con le quali avete avuto rapporti, luogo dove è stata effettuata la sottoscrizione, e lo stesso dicasi per la riscossione degli interessi. Chi non l'ha ancora fatto, provvedesse a richiedere alla propria banca la copia degli assegni emessi per sottoscrivere le obbligazioni, con tutte le girate per verificare chi ha incassato l'assegno (per questa operazione la banca prenderà tempo a seconda di dove si trova il suo archivio). Cercate di ricordare e segnare tutto quello che vi viene in mente in riferimento alle operazioni in oggetto. Tutto può essere utile. Affrontare tutto con la massima tranquillità e lucidità: la sensazione che da parte della società ci sia un impegno per risolvere il problema non deve farci abbassare la guardia.
In fondo lo dicevano già i nostri antichi progenitori: se vuoi la pace, prepara la guerra.
IP **.**.**.** Pasquy15-02-2012Email:
Link E allora se queste emissioni erano irregolari, quindi fuori bilancio, ma il conto corrente dove il quale si versavano gli assegni era sempre quello intestato al comandane,allora queti soldi dove sono andati a finire? Tutti al comandante? E come mai da quello che ho letto, il comandante ora risulta nullatenente? Hanno fatto sparire tutto con abilità? E noi gli stiamo dando ancora ulteriore tempo per farlo meglio?
IP **.**.**.** ErKaNi15-02-2012Email: Link E secondo te cosa dovevano dire : sapevamo che si emettevano obbligazioni irregolari ed abbiamo continuato perché ci faceva comodo???????
IP **.**.**.** Anonimo15-02-2012Email: Link Quest'ultima parte del comunicato faccio fatica a credeli
"• la società non era a conoscenza della modalità irregolare di emissione obbligazionaria in questione".
IP **.**.**.** mimmo15-02-2012Email: [email protected] sono anche io un obbligazionista come tutti voi ,vorrei essere informato per eventuali riunioni che si terranno in futuro come quella di ieri per poter partecipare
IP **.**.**.** AntonioDM15-02-2012Email: Link non fare il modesto caro ros,conosciamo bene anche il tuo essenziale contributo! ;)
Per la questione del francobollo,mio dio signori lo abbiamo detto forse un centinaio di volte,nn siamo a conoscenza di questa cosa! un timbro postale dovrebbe convalidare una data di presenza!se voi lo ritenete opportuno fatelo, ma nessuno si assume il rischio di dire se aiuta o meno! io nn l ho messo come tanti altri di noi...ma alcuni l'hanno fatto apporre!
Io a considerazione personale? non credo che se loro falliscano riconoscerebbero solo i certificati con i timbri, sarebbe troppo semplice!poi potrebbe essere un parere soggettivo!
IP **.**.**.** Ros15-02-2012Email: Link Le notizie sono stazionarie, di positivo, prendendole qua e la nel forum e dall'ottimo rapporto di AntonioDM e Mod:
1) non sono fuggiti e proseguono una forma di dialogo con la controparte, anche se oggettivamente potrebbero far di meglio
2) forse non è così alto il debito obbligazionario (da una considerazione di Augusto
Penso, e questa è una mia considerazione personale, che veramente si stanno impegnando per risolvere la situazione e si rendono conto del dramma sociale e della carestia che ne conseguirebbe se davvero accadesse il peggio.
E' snervante quest'attesa, ma continuiamo a tenere duro ed a ad essere razionali ed autodisciplinati.
AntonioDM,mod,kelemi,fiduciosa e gli altri del comitato hanno idee chiare e lo stanno dimostrando a tutti noi perchè, senza troppa prosopopea, hanno individuato i punti essenziali del discorso, le questioni cui l'azienda deve dare oggettiva evidenza per avere un quadro chiaro della situazione. Le ripeteranno all'azienda ad ogni incontro, fino a quanto non sarà data chiarezza e risposte concrete alle nostre giuste istanze.
Ogni risposta che l'azienda darà, ad ogni punto aperto che sarà chiuso, speriamo positivamente per noi, speriamo sia una conquista di gioia e serenità.
Aderite al comitato, formulate proposte e credete nei ragazzi che vi rappresentano, perchè hanno i nostri stessi sogni ed un grande cuore coraggioso ed orgoglioso,
grazie a tutti voi
IP **.**.**.** turris15-02-2012Email:
Link ANTONIODM .. mi stanno dicendo di mettere il francobollo scrivendo si richiede timbro di apposizione data certa documento unico formato da unico foglio con firma e data sulla cedola devo farlo??
IP **.**.**.** francos15-02-2012Email: Link Antonio intanto le notizie si fanno sempre più preoccupanti...
IP **.**.**.** AntonioDM15-02-2012Email: Link non ho mai avuto l'occasione di ringraziare Augusto che anche se non implicato in prima persona nella vicenda, si rende utile in maniera esemplare!
grazie di cuore!
IP **.**.**.** Augusto15-02-2012Email: Link x Francesco
Se dichiarano, come si legge dal comunicato del comitato del blog, che i fondi raccolti con le obbligazioni irregolari non sono mai entrati nelle disponibilità delle società, e se gli importi si confermano rilevanti, si aprono scenari di reati che vanno dalla raccolta abusiva di pubblico risparmio, alla truffa e al riciclaggio, a carico di "ignoti". Quella dichiarazione mi aveva già colpito, quando uscì l'intervista del linkiesta, e, direttamente dal sito, avevo richiesto all'A.U. di confermare o smentire quella dichiarazione, perchè la ritengo importantissima. Essa delinea una strategia di difesa ad oltranza delle società, a discapito di altri che , a detta loro, danneggiando la società, hanno abusato della fiducia degli obbligazionisti. Inoltre quella dichiarazione contraddice la loro posizione sul totale riconoscimento dei debiti obbligazionari contratti, e poi, come si fa ad essere così sicuri che neanche un euro di questi soldi raccolti sia andato a finire nelle casse sociali, quando una verifica del genere coinvolge decine di c/c e documenti contabili di anni? Non mi piace quella dichiarazione, lascia pensare anche ad un regolamento di conti tra i soci. Però tutto dipende dagli importi delle obbligazioni emesse extra bilancio ed autorizzazione Consob. Fino ad oggi resto ancora della mia opinione che non siano reali gli importi circolati.
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AntonioDM15-02-2012Email: Link ma poi scusate cavolo,ma quando accadono catastrofi solitamente corrono i supereroi...ma Superman,Hulk,Ironman,spiderman,daredevil,ecc, ma dove cavolo sono? in ferie?
IP **.**.**.** Pepito Sbazzeguti14-02-2012Email: [email protected] Certo che posso andare oltre...purtroppo so pure dove andrete voi: a spendere una barca di soldi in avvocati. A dire il vero, una pista valida era stata segnalata dal mio amico, ma come ovvio nessuno l'ha colta perché ancora state appresso a tavoli tecnici, concordati ed affini. A proposito, com'è che i tanti avvocati scesi in campo non fanno ai signori della compagnia le due domandine ovvie che scaturiscono dai loro comunicati e discorsi? Le obbligazioni false le emettevano loro stessi, ve lo ribadisco io dato che non ci arrivate da soli, e i soldi finivano nelle loro tasche.
IP **.**.**.** gigi14-02-2012Email: Link x ANTONIODM .. mi stanno dicendo di mettere il francobollo scrivendo si richiede timbro di apposizione data certa documento unico formato da unico foglio con firma e data sulla cedola devo farlo??
IP **.**.**.** AntonioDM14-02-2012Email: Link x giano:
per la mia affermazione"siamo stati sconfitti",evidenzio,non sconfitta in senso nn abbiamo ottenuto più quanto ci spetta, solo che ambivo ad avere più info di quelle reperite!
eravamo partiti con molte altre intenzioni,ed in questo momento,non ci è concesso il lusso di accontentarci di parole!
Volevamo garanzie formali!
ovvio che non mi ritengo sconfitto in termini di battaglia per recupero crediti!
Ma la prossima volta saremo ancora più preparati e non tollereremo i soliti passi ormai conosciuti!
Mi lusinga quando mi ringraziate personalmente, ma ribadisco ciò che dissi alcuni giorni fa!
Nel direttivo ci sono persone molto più valide di me,io faccio da supporto,ognuno fa del suo meglio per contribuire!
Quindi il ringraziamento va girato a tutti!
Ed io a mia volta ringrazio tutti voi,senza infatti noi non avremmo voce in capitolo!Siete tutti voi FONDAMENTALI per il proseguio della vicenda!
Adesso ci attenderà una snervante attesa ma da dover gestire nella maniera più saggia possibile!
IP **.**.**.** pomer14-02-2012Email: Link Dall' incontro di ieri, cosi' come e' stato riportato, non e' uscito niente di nuovo..io non ho mai scritto anche se sono iscritta al comitato e vi leggo quotidianamente..ma voglio dire che a questi tavoli si devono sedere avvocati con le palle e che quando parlano a nome di comitati devono sapere quello che dicono...poi la conta finale dello obblig verranno solo da loro? Bisogna fare una stima dei loro beni in maniera legale fatta da chi lo puo' fare senza affidare tutto alle loro parole..Questi signori non sono piu' credibili!!!!
IP **.**.**.** raffy 3214-02-2012Email: Link PER Pepito Sbazzegut PUOI ANDARE NON CI SERVE IL TUO AIUTO CIAO
IP **.**.**.** Pepito Sbazzeguti14-02-2012Email: [email protected] Il mio amico è un mostro di bravura, e lo sapevo già. Ci ha azzeccato in tutto e per tutto dopo aver letto un paio di articoli alla fine dell'altra settimana. Hanno emesso obbligazioni fuori bilancio ficcandosi i soldi loro in tasca. Replica del caso Di Maio Lines. Scordatevi concordati ed affini, questo è un crack colossale.
IP **.**.**.** deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link Ok Raffy l'ho capito che non si devono fare nomi di Avvocati ..... siate più elastici .....
IP **.**.**.** deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link scusate ma avete visto i legali presenti ieri sera al tavolo tecnico ? salvo fatto x pochi elementi molti non credo siano all'altezza del problema ..... non me ne vogliano gli avvocati presenti ieri sera ma per raggiungere degli obbiettivi dovremmo avere persone all'altezza dei Big che la Società può pagare !!!
IP **.**.**.** RAFFY3214-02-2012Email: Link ATTENZIONE : NON FATE NOMI, DI AVOCATI E DI STUDI LEGALI , NON VOGLIAMO PUBLICIZZARE A NESSUNO AVOCATO .
IP **.**.**.** RAFFY3214-02-2012Email: Link NON FATE NOMI DI AVOCATI , NON VOGLIAMO NOMI DI AVOCATI GRAZIE .
IP **.**.**.** RAFFY3214-02-2012Email: Link NON FATE NOMI ED , MINACCE ECC..
IP **.**.**.** deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link x Mod
Io non voglio fare di questo forum una vetrina se leggevi tutto l'avvocato è stato chiamato da un gruppo di obbligazionisti, i quali conoscendo la Sua profesionalità, hanno chiesto un incontro informativo per sapere cosa è possibile fare per uscire da questa situazione di stallo. Comunque no problem !!
IP **.**.**.** RAFFY3214-02-2012Email: Link BUONA SERA A TUTTI GLI UTENTI.
NON FATE NOMI DI AVOCATI PER FAVORE GRAZIE . QUESTO E UN FORUM PER CONDIVIDERE IL PROBLEMA E NON PER FARE PUBLICITA AGLI AVOCATI GRAZIE .
IP **.**.**.** deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link x digitalboybc
faremmo il loro gioco se aspettassimo la fine del censimento, non lo avete capito che serve solo a prendere tempo per poi darci il colpo di grazia ..... facciamoci trovare preparati affidiamoci a comitati (gratuiti) che possono darci una mano ad anticiparli sulle mosse che intendono fare ....... io non sono intenzionato a perdere neanche un euro se loro restano nella situazione agiata che si ritrovano adesso !!! quello che hanno è anche nostro e i nostri beni oggi dobbiamo difenderceli noi o credete che vi faranno della beneficenza ?
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link deluso ma non mollo
14-02 22:56:01
avevo aggiunto anche i riferimenti del Legale che poteva fare al caso nostro quindi non vedo il problema, restate pure affacciati alla finestra mentre si accordano sulla fine che devono fare i nostri soldi !!
*-*-*
Concordo con le tue preoccupazioni, però il sito NON può assolutamente diventare una VETRINA per gli Avvocati, per te l'Avv. X è il migliore, per qualche altro l'Avv. Y e quindi posterebbe pure lui, alla fine la finalità AGGREGANTE del sito andrebbe a farsi friggere, perchè ognuno correrebbe dal proprio "salvatore". La scelta di uu'eventuale azione legale la concorderemo insieme, quando ci incontreremo, non è un'operazione da fare on-line.
IP **.**.**.** digitalboybc14-02-2012Email: [email protected] Salve a tutti!! io ora mi sono collegato..e sto leggendo tutti i vari post!! Io mi associo a mario AL POST-17:27:22. Dobbiamo stare solo calmi almeno fino a alla fine di questo benedetto censimento, atnto per adesso ancora si devono preannunciati.. 'quindi 1 altro po di pazienza'!! e poi: ma ke striscia la notizia.. e striscia la notizia.. oppure le iene.!! Ma lo volete capire che sarebbe tutto a nostro discapito!|! ma non vi siete mai soffermati a pensare:: che questo censimento potrebbe servì anke per dikiarare in ambito della finaza, la soscieta deve dikiarare tutto!! ragazzi x sto governo Mari&Monti, ora si devono dikiarà tutto, e le obbligazioni al portatore non vanno+bene, anzi forse non andavano mai bene!!poi ripeto quello ke ho sritto ieri.. mio zio parlando con 1 suo amico finanziere, su questa vicenda,la finaza vuole vederci+kiaro la provenienza di questi soldi, investiti, da dove provengono!! e caso mai tassarli!! quindi, per fare questo: inanzittutto bisogna farli diventare nominali!! altrimenti a ke servirebbe questo censimento!! ricordate la società se voleva sapè tutte le obbligazioni a quanto ammontavano, non cera bisogno di fare questo censimento.Quindi ora, vi invito a mettervi l'anima in pace e ad aspettare sto censimento, senza fare troppo tranbusto. Poi se volete incontravi da vicino ke ben venga se ero an torre mi sarebeb piaciuto qualke incontro.Ma ora purtroppo non e possibile, abito fuori regione,ma appena ritorno voglio incontravi,x confrontarci; ma io vi seguo dal sito tutti i giorni pazientiamo, tanto arriverà la fine, di questo angosciante 'lo io sono ottimista e fiducioso.. vedrete ke: se non e, a marzo, ad aprile, ricominceranno a pagare gli interessi.. sono persone serie!! abbiate fede!! ve lo dice uno come voi.. con tanti soldi investiti!!
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link pep
14-02 21:09:05
x Mod ti ho inviato una mail e aspettavo un cenno da parte tua.
*-*-*
Mi scuso se non ho potuto rispondere a tutti, ma tra iscrizioni, persone che ci scambiano per la Deiulemar, telefonate... mi sarà sfuggita.
Ri-controllo e ti rispondo.
IP **.**.**.** deluso ma non mollo
14-02-2012Email: Link Siamo sempre cittadini liberi e questa è un area di confronto per aiutarci a vicenda sulla risoluzione dei problemi ...... avevo aggiunto anche i riferimenti del Legale che poteva fare al caso nostro quindi non vedo il problema, restate pure affacciati alla finestra mentre si accordano sulla fine che devono fare i nostri soldi !!
IP **.**.**.** deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link perchè se qui siamo per una causa comune dovremmo far conoscere a tutti come SALVARSI da questa mattanza, oppure anche qui ci sono interessi di qualcuno ...... mi auguro di NO .....
IP **.**.**.** Nunzio14-02-2012Email: Link x deluso ma n.....
per favore quando avrai notizie della sede potresti aggirnarci? Grazie
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link Nunzio
14-02 22:45:11
Grazie mod,...
*-*-*
Non devi ringraziare solo me.
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link deluso ma non mollo
14-02 22:37:46
*-*-*
Post rimosso.
E' vietato far nomi di avvocati e/o associazioni.
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Se è cosi che fine hanno fatto i ns soldi visto che la DCdN sembra non avere nulla?
****
• le risorse affidate alla DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A., non sono mai entrate nella disponibilità della società e di nessun’altra società riconducibile ad essa.
IP **.**.**.** Nunzio14-02-2012Email: Link Grazie mod, anche se poco qualcosa si muove. Al prossimo incontro dobbiamo sperare di ottenere verbali d'incontro redatti di loro pugno e sottoscritti anche dai rappresentanti dei creditori (compreso quelli del comitato)con impegni e programmi ben definiti e garanzie sui quali si possa iniziare a ragionare e poter prendere iniziative.
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link Comunicato n. 1 del Comitato NoiDeiulemar.
Il comitato NoiDeiulemar nato dalla libera e spontanea aggregazione di soggetti interessati alle vicende della società comunica quanto segue
L’avv. Roberto Maviglia, amministratore unico della DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A. ha preso la parola e ha comunicato in risposta anche alle domande formulate dal comitato NoiDeiulemar che:
• le operazioni di censimento stanno procedendo come previsto e termineranno agli inizi di marzo;
• la società non conosce ancora il numero parziale delle obbligazioni;
• la società non conosce ancora il numero parziale degli obbligazionisti censiti che è tuttavia stimato in diverse migliaia;
• ad oggi sono state effettuate circa settemila prenotazioni al censimento e che ne sono state processate più di 1/3;
• la differenza tra certificati ‘irregolari’ e quelli ‘regolari’ è esclusivamente formale; tutti gli obbligazionisti saranno trattati allo stesso modo;
• la società conferma, al momento senza formalizzazione, la disponibilità della proprietà a mettere la totalità dei beni e delle società riconducibili alle famiglie Della Gatta, Iuliano e Lembo a garanzia di tutti gli obbligazionisti; ciò al fine di ottenere una regolarizzazione formale, sostanziale e fiscale delle obbligazioni;
• la società non è in grado di fornire, ad oggi, alcuna modalità per la regolarizzazione, smentendo qualunque voce apparsa sui media in merito;
• la stima dell’esposizione obbligazionaria ‘irregolare’ sarà nota solo al termine del censimento;
• la società non è in grado di formalizzare in modo dettagliato la situazione patrimoniale totale che sarà nota solo al termine del censimento;
• le risorse affidate alla DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A., non sono mai entrate nella disponibilità della società e di nessun’altra società riconducibile ad essa.
Successivamente Angelo Della Gatta, socio della DEIULEMAR, ha preso la parola ed ha comunicato in risposta anche alle domande formulate dal comitato NoiDeiulemar che:
• al momento non saranno pagati interessi né capitale delle obbligazioni;
• non verranno emesse in futuro altre obbligazioni;
• il bilancio dell’anno 2011 verrà comunicati, a norma di legge, entro i primi quattro mesi del 2012;
• il riconoscimento della posizione creditoria nei confronti della DEIULEMAR è supportato dalla disponibilità a garantire gli obbligazionisti con i beni delle famiglie;
• la società è impegnata su più fronti, non ultimo quello puramente marittimo;
• la società non possiede beni di alcun tipo su territorio estero riconducibile direttamente o indirettamente alle società della DEIULEMAR;
• la società non era a conoscenza della modalità irregolare di emissione obbligazionaria in questione.
Il Direttivo Comitato NoiDeiulemar.
Per stamparlo vai nell'area [Comunicati NoiDeiulemar], se non la vedi clicca contemporanemante CTRL+F5 e se non lo vedi ancora una volta nell'area aggiorna il Frame: tasto destro, aggiorna/ricarica.
IP **.**.**.** xx14-02-2012Email: Link x fiduciosa ma senza parcella dimmi lo sei ancora fiduciosa ? se si vuol dire che da avvocato hai letto tra le righe ed il Loro senso e' incoraggiante realmente
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link Cara signora, purtroppo siamo tutti incappati in una situazione poco piacevole ma cercate di stare tranquilla, Ognuno di noi ha tante cose da raccontare, dalle scadenze dei debiti, acquisti casa, prosegupo delle proprie attività commerciali, figli che si devono sposare, liquidazioni di operai finite li per poter fare una vecchiaia dignitosa etc... Come vede tutti hanno problemi simi li ai suoi e per ogn'uno di noi hanno una certa rilevanza ma non per questo dobbiamo rassegnarci, anzi... Noi tutti vogliamo che questo brutto sogno finisca e di ritornare alla vita serena di tutti giorni e coi nostri problemi da superare con la duta dignità Lei come noi deve avere pazienza, quella che serve per poter arrivare ad un esito positivo. Le siamo tutti vicini e vedrà che la cosa si sistemerà al più presto. Un abbraccio sincero.
IP **.**.**.** xx14-02-2012Email: Link Sei ottimista vuoi dire che le nostre pergamene incominciano a valere di nuovo qualcosa
IP **.**.**.** carbarb14-02-2012Email: Link a tutte quelle persone che stanno andando in posta per il timbro: prima che le spediate posso darVi,cortesemente,il mio indirizzo???
IP **.**.**.** elle14-02-2012
Email: Link ciao tutti. naturalmente un grazie va rivolto subito ai 4 "dell'acapolisse" o se vogliamo "4 guerrieri" lucidi,pacati e rifflessivi come abbiamo potuto constatare già in passato, prima del tavolo tecnico.
.+.+.+.+.+.
x erkani post 21.12 dice nel finale del post..."sono sicuro che loro (deiulemar) sono più interessati di noi alla risoluzione di questi problemi, perchè ..da quello che ho capito, vogliono continuare le loro attività" Hai centrati bene. ma per continuare l'attività devono restituire TUTTO. Pensate che ci sia solo lussemburgo??? il mio pensiero, dice che da lussemburgo si sono anche paradisi fiscali. Hanno seguito strade che percorse anche da altri grandissimi imprenditori italiani dal calzaturiero all'abbigliamento ai padroni di aziende televisive O_*...Oppure avrò un pensiero sbagliato???
IP **.**.**.** SONO MAMMA14-02-2012Email: Link DIMENTIVCAVO ,
SE NON POTRO PIU SOSTENERE MIO FIGLIO , ANCHE I LORO FIGLI NON AVRANNO DIRITTO DI GODERSI LA VITA , CREDETIMI STO USCENDO FUORI DI TESTA NON C"E LA FACCIO PIU ASOSTENERE PIU QUESTA SITUAZIONE .
IP **.**.**.** SONO MAMMA14-02-2012Email: Link BUONA SERA
Colgo l" attenzione , hai signori della deiulemar, o un figlio disabile che prende una penzione , il quale tutto laredrato della penzione di invalidita di mio filgio lio portati hai signori della deiulemar il quale ho oppure avevo fiducia .
DICO , IO MAMMA ACOMPAGNATRICE DI UN DISABILE 100% CON LEGGE 104 IL QUALE CI VOGLIO MEDICINE E CARROZINE ECCC, NON E GIUSTO CHE VOI SIGNORI DELLA DEIULEMA VI DOVETE PRENDERE I SOLDI DI MIO FIGLIO MALATO .
IO ANDRO IN TRIBUNALE SE NON AVRO I SOLDI DI MIO FIGLIO E SE NON AVRO GIUSTIZZIA ANDRO DALLA SORELLA DELLA GATTA COSI CI CAPIREMO MEGLIO DONNE E DONNE .
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link x augusto - cosa intendi con "
Se però il debito obbligazionario effettivo conciderà con le cifre più gettonate dal totobond, non ci saranno trust, polizze, società anonime, etc. che tengano, perchè la Procura ci andrà giù pesante.
IP **.**.**.** Giano14-02-2012Email: [email protected] Speriamo ErKaNi, il mio cmq non era un rimprovero, ma una precisazione dovuta per evitare, visto il mio carattere positivista, che si possa pensare qualcos'altro, io sono per le soluzioni senza spargimento di sangue, che preservino noi ovviamente, scusa l'egoismo, poi per le loro attività future BHE!!! cosa posso dire speriamo bene anche per la città e per chi ci lavora con loro.
NOTTE A TUTTI ORA DEBBO ANDARE SUL SERIO
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Scusa mi sono confuso. La mitologia greca mi ha sempre affascinato, ma non l'ho mai studiata abbastanza (anzi...diciamo che la memoria non è il mio forte)
per quanto riguarda il fattore inglese, forse sono più cinici di noi sul mercato finanziario, il mio era solo un esempio di correttezza quotidiana, tipica dell'educazione inglese (...che dietro nasconde una grande freddezza). Cmq bando alle ciance, sono sicuro che loro (deiulemar) sono più interessati di noi alla risoluzione di questi problemi, perchè ..da quello che ho capito, vogliono continuare le loro attività
si forse i lembo non c'erano, ma c'era qualcuno che non si conosceva, chi ci dice che non li rappresentasse, a dire la verità io i lembo non li conosco proprio quindi non saprei riconoscerli se li incontro, ma credo che voi li conosciate tutti?!?
IP **.**.**.** pep14-02-2012Email: Link signori Buonasera a tutti.
Leggo solo ora del resoconto di antonio DM a cui va il mio ringraziamento che giro anche a Mod e Kelemi e Fiduciosa in quanto mi par di capire che collabori con il comitato.
x Mod ti ho inviato una mail e aspettavo un cenno da parte tua.
Ora vado di corsa ma stanotte leggerò i bilanci nuovi che ha postato Augusto per cercare di capire qualcosa di questa lunga e complicata vicenda.
Dal tavolo tecnico non è uscito ciò che desideravamo ma non credo sia tutto da buttare, proprio la presenza degli armatori che ricordo non figurano più in modo legale nella società è un buon segno, colgo dalle parole di Della Gatta che qualcosa hanno "messo da parte", figuratevi se ad un tavolo tecnico vi dicevano si una parte dei soldi sta qui e sono Tot e li metteremo, sono del parere che oltre la volontà di apportare capitali bisogna anche trovare la modalità legale, IL PUNTO è sicuramente questo come trovare il modo di "riempire" le casse !!
Di nuovo grazie alle persone che ci staano rappresentando nell'attesa di poterci incontrare quanto prima.
salve una precisazione ci vuole, solo per difendere il mio nick ovviamente, Giano è l'unico Dio della civiltà romana, non era il dio delle due facce ma Bifronte, era posto all'ingresso di Roma e
sull'uscio delle case Patrizie affinché lo stesso proteggesse la casa (focolare - comunità) dalle devastazioni esterne e rendesse la famiglia (comunità) pronta ad affrontare tutte le difficoltà anche la guerra, crudele verso il nemico ma paterno verso i membri della comunità, ecco perché bifronte, le facce non erano affiancate ma opposte.
Detto ciò, caro ErKaNi, non siamo in Inghilterra, dove si predica bene e si razzola male, ci sono anche li esempi di società che hanno fato di peggio, io spero solo che l'interesse della Deiulemar coincida con quello nostro.
CMQ speriamo di poterci incontrare tutti.
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Giusto....tanti auguri per le Vostre attività future....ma prima di inziare onorate per l'ultima volta i vostri impegni con la restituzione del capitale al 100%.....anche se questo dovesse richiedere un po di tempo!!!!
IP **.**.**.** raffy3214-02-2012Email: Link per giano
i lembo non ci stavano alla riunione.
IP **.**.**.** C.A14-02-2012Email: Link io l'ho detto giorni fa' parlando con ironia ma non troppo dicendo quei fastidiosi obbligazionisti col loro 7%annuo ,quando saremo liquidati spero vicino al 100% e mettete in conto che gli interessi maturati non ne parlano proprio e chi ha 1 milione di euro scaduti ha perso a volo 70 mila euro poi c'e' l'iva poi ho sentito tante percentuali ma mai piu' dell'80% ed alla fine la Nuova deiul avra' solo profitti perche' senza migliaia di obbligazionisti col 7%annuo risparmieranno tanti soldi per sempre allora io Li esorto ad un ultimo sforzo prima di sbatterci la porta in faccia dopo 50 anni tentate con dignita' di dare ai torresi i loro soldi e poi auguri sinceri per le vostre future attivita' ps io non ho 1 milione altrimenti avrei messo una schiera di avvocati giusto per precauzione
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Pex e giano! Se rileggete i comunicati della società, nelle loro diciture o affermazioni, metteono sempre prima le attività delle loro società, prima salvaguardare i loro interessi e poi parlano dei creditori.
In inghilterra, per una forma diciamo di....fair play, mettono sempre prima gli altri e poi il proprio ego!!!!! Quindi sono davvero intenzionati a ......?!?!?!? Me lo auguro!!
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Io ....se ricordo bene....ricordo che Giano era il dioa dalle due facce!!! sei anche tu cosi??????
Scherzo, hai fatto un'ottima anlisi e spero che intanti punti tu abbia ragione
IP **.**.**.** pex14-02-2012Email: Link Giano Ottime considerazioni, anche secondo me non è una sconfitta soprattutto x i punti 1-2 ragazzi si sono presentati al tavolo tecnico e questo è fondamentale, non ci hanno abbandonato come molti di voi pensava, vogliono risolvere i loro e i nostri problemi.
IP **.**.**.** Giano14-02-2012Email: [email protected] Buonaserata a tutti,
sono rientrato solo ora da lavoro ed ho avuto modo di leggere il post di ANTONIODM,, a dire la verità molto esauriente, nel resoconto dell'incontro avutosi ieri al Sakura con i vertici della Deiulemar, lo ringrazio di cuore anche agli altri che hanno avuto la possibilità di essere presenti, dice che "siamo usciti sconfitti" direi caro Antonio (spero che tu possa leggermi) di no, non perché nessuna nuova buona nuova!!! come si dice, ma perché di fatto con la tua disamina hai messo a tacere alcune chiacchiere che in questi giorni giravano anche su questo forum, a cui io sono grato e su cui ho scritto poche volte ma ho letto tantissime volte.
1. Le Famiglie Della Gatta - Iuliano e Lembo erano presenti al tavolo tecnico (Non sono in Svizzera o da altre parti - come qualcuno ha tentato di insinuare).
2. La loro presenza era attiva, non si sono schermati dietro all'A.U. Avv Maraviglia ma espresso pareri e ipotesi.
3. L'intenzione degli stessi di voler risolvere al meglio la problematica senza arrecare danni economici a nessuno, il discorso del 20% di iva (vendita immobiliare) da pagare a discapito degli obbligazionisti in caso di obbligazioni fuori bilancio (leggasi debiti) è vero, non è una baggianata.
4. l'ipotesi di concordato a percentuali, a mio parere inverosimili (solo per il fatto che io non l'avrei mai accettato e come me penso tutti voi!!!)
5. Hanno espresso la volontà di riconoscere tutte le obbligazioni emesse come regolari, FATTO importantissimo per tutti noi, anche nel tentativo di inserirli in bilanci se ho capito bene in società satelliti - regolarizzandole tutti e mettendoci e mettendosi al riparo da eventuali altre problematiche, che persone più preparate di me nel capo economico/finanziario sanno bene!!!
Non posso dire altro che Grazie! continuate a scrivere ed esprimere le vostre sensazioni, nella speranza di trovare un luogo dove possiamo incontrarci tutti!!!
Avanzo di nuovo la mia proposta, chiediamo al nostro Sindaco di concederci la vecchia sala Comunale al Palazzo la SALLE potrebbe accoglierci tutti o quasi e cmq provarci non quasta
Che ne pensate.
Notte e GRAZIE ANCORA
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Io invece tornerei un po indeitro e cercherei di parlare un po delle loro proprietà immobiliari. Da quello che ho capito dal post di Augusto, che non so se mi sta leggendo adesso, la situazione non è delle più rosee!!! Molti immobili vincolati da ipoteche o mutui, procedure lunghe e compilcate vista la comproprietà!!!!
Quindi, salvo una enorme disponibilità liquida delle famiglie, come prevedono un piano di liquidazione creditori????? Ci vorranno anni, mentre da quello che ho capito sarebbero intenzionati a chiudere con una certa celerità!!! Mi sbaglio?????
IP **.**.**.** navigante14-02-2012Email: Link scusa salvatore ma questa informazione da dove l'hai presa
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Salvatore, questo l'avevano capito (forse non tutti...ma una buona maggioranza) Quello che dico io è: si liquidateci,.....ma alla fine dovete scomparire dalla faccia dellla terra come compagnia di navigazione. Non possono pensare minimamente di darci una merendina a noi e loro invece se ne vanno al ristorante a consumare il pranzo. Se hanno intenzione (come dichiarato dall'armatore della gatta) di continuare i loro affari marittimi, ALLORA CAPITALE AL 100% RIMBORSATO CON I PROVENTI DEI LORO TRAFFICI!!!
IP **.**.**.** Salvatore14-02-2012Email: Link Scusate ma a volte vi fate dei film, alcuni sembrano distaccati dalla realtà.Ancora parlate di interessi, capitale, piano di rientro negli anni, ma volete capirlo che questi vogliono e hanno deciso di liquidare tutti. Presumibilmente si andrà ad un accordo in Tribunale ma la volontà è liquidare tutti e chiudere il capitolo obbligazionisti presto. Nienter 2018, niente piano di rientro. L'hanno detto e fatto capire chiaro e tondo.
Dobbiamo solo attendere, vigilare e sperare che riescano ad estinguere la cifra più alta possibile del debito che hanno verso di noi. Inutile fare percentuali ora, ma la speranza può essere solo questa.
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Ragazzi....ma per favore. Sta storia del timbro postale o del francobollo. Secondo me.....e ripeto secondo me, non dovete toccare niente rispetto a come la deiulemar vi ha dato il certificato. Rischiate solo di invalidralo!!!! Lasciate tutto com'è!!!!
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link mi hanno detto di scrivere SI RICHIEDE TIMBRO DI APPOSIZIONE DATA CERTA DOCUMENTO UNICO FORMATO DA UNICO FOGLIO E METTERE TIMBRO DATA E FIRMA... L HA DETTO QLC AVVOKKATO MAH
IP **.**.**.**
linotto14-02-2012Email: Link X GIGI MI SONO INFORMATO FIDATI NON SERVE A NULLA
IP **.**.**.** o nzevuse14-02-2012Email: Link e sei nunn o ssaje tu...
IP **.**.**.** GIGI14-02-2012Email: Link Andare alle poste e mettere il francobollo per che cosa?
IP **.**.**.** o nzevuse14-02-2012Email: Link ...si si posta prioritaria mi raccomando!
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link gigi
dopo che fai lo spedisci ...???? io ti consiglio di non sporcarlo piu di come e gia sporco altrimenti possono anche dirti che non ha piu valore ..
p.s. questa e solo una mia opinione
IP **.**.**.** GiGi14-02-2012Email: Link mi stanno dicendo il fatto di andare alle poste a mettere il fancobollo secondo Voi cosa devo fare??
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Navigante, sono d'accordo con te! La cosa importante è la restituzione del capitale.....al 100%. Anche perchè stando al rapporto di AntonioDM, questi vogliono continuare i loro traffici marittimi e mantenere in piedi le loro attività. BENISSIMO!!! Allora, liquidate tutto quello che le Vostre finanze Vi concedono, e poi, piano piano, tramite gli introiti delle attività che continuerete a portare avanti , liquiderete il mancante capitale fino al raggiungimento del 100%.
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Ragazzi gli ultimi post mi lasciano un po perplesso. Rimango cmq convinto che le tre famiglie dispongon di un ingente patrimonioaltrimenti come potrebbe ADG dire che stanno cercando di liquidare tutti? La soluzione cmq rimane quella di formare o convogliare tutto in un unica società!!!!
IP **.**.**.** navigante14-02-2012Email: Link si fanno tante chiacchiare l'importante e che non falliscono garantendoci il capitale dal periodo 2018 in poi
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link Molto più esaustivo il resoconto di AntonioDM.
L'Avv. sotto riportato dice poco o niente di quello che è successo al tavolo tecnico e su quel poco che dice ci mette parecchi cucchiaini di miele.
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link caro joe secondo te anche se si sapesse mica lo rendono pubblicooo
IP **.**.**.** joe14-02-2012Email: Link ad oggi,con i certificati censiti,si sa' a quanto potrebbe ammontare il debito !?!?!
IP **.**.**.** joe14-02-2012Email: Link quindi con una lessica piu' spedita e corretta di quella del capitano michele e' stato ribadito lo stesso concettoche le famiglie cercano di fare il meglio per i creditori
Ogg: comunicazione esito incontro tenutosi in data odierna con i vertici deiulemar
Gentili Associati,
alle ore 21.00 è terminato l'incontro tenutosi al Sakura con i vertici della Deiulemar, l'amministratore delegato ed il tavolo tecnico, al quale ha preso parte l'avv. Antonio Cardella.
In tale occasione le tre famiglie della Deiulemar hanno ribadito l'importanza del risultato del censimento (che prosegue speditamente) e, soprattutto, la volontà delle medesime di voler contribuire anche con i patrimoni personali, al fine di soddisfare le esigenze dei creditori.
Allo stato, però, le tre famiglie non sono in grado di indicare percentuali e modalità di rimborso, non avendo ancora una dettagliata e definitiva visione dell'esposizione debitoria.
Il censimento proseguirà, presumibilmente, fino alla prima decade del mese di marzo ed i prossimi giorni potranno essere indicativi per avere una previsione sullo stato passivo.
Il "tavolo tecnico" ha, quindi, manifestato la volontà di riconvocarsi tra dieci-quindici giorni al fine di avere un quadro più o meno definitivo ed iniziare a studiare possibilità di rimborso, modalità e tempi.
Riteniamo, pertanto, sicuramente positivo anche tale secondo incontro e ancora una volta invitiamo i risparmiatori a rimanere calmi, nella ferma convinzione che, allo stato, qualsiasi azione legale potrebbe rilevarsi dannosa per gli interessi dell'intera collettività.
Continueremo, in ogni caso, ad essere attenti e vigili.
Nel contempo, Vi invitiamo a renderVi parte attiva, facendo confluire presso la nostra associazione tanti altri risparmiatori, con la consapevolezza che, mai come in questa circostanza, l'UNIONE FA LA FORZA!!!
Un folto gruppo, infatti, acquisterà una voce considerevole, decisiva e forte nell'approvazione delle proposte che da qui a poco inizieranno ad essere esaminate.
Restiamo, come sempre, a dispos
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email:
Link Dunque, niente interessi, niente capitale... Ma allora cosa si aspetta?
***
Frank
14-02 18:32:57
Email: N/D
Link Dimenticavo di dire: qui leggo ancora di gente che si illude di percepire gli interessi.
Penso che non hanno capito proprio niente e sognano ad occhi aperti
IP
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Eh si, purtroppo.
Resto fiduciso ad ogni modo.
***
francos
14-02 17:08:26
Email: N/D
Link x FD e altri
spero di avere interpretato male la lettura e chiedo conforto ad Antonio se c'è,ma a prop degli interessi mi sembra che angelo Dg abbia nicchiato, o mi sono sbagliato?. Perchè se così fosse due sono le cose o non riconoscono validi i certificati di via veneto e quindi non sono tenuti a poagare nessun interesse o se col censimento li hanno riconosciuti diventano inadempienti non pagando le cedole e quindi pssibili di azioni legali.
IP **.**.**.**
Carlo14-02-2012Email: Link il vero patrimonio immobiliare, liquidabile e rivalutabile, che non rischierebbe di esser svenduto, potrebbe esser costituito da case, palazzi ad uso abitativo che molto probabilmente rientrano nelle disponibilità, visto che saranno stati acquistati cash, a lotti e non singolarmente, quindi a prezzi particolarmente vantaggiosi.
Quello devono mettere a garanzia, perchè è quello che può rassicurare ed esser facilmente liquidabile
IP **.**.**.** Massimo14-02-2012Email: Link x tutti:
E' inutile stare ancora a parlare di interessi da corrispondere, puntiamo uniformemente verso la preservazione del capitale, con piani di rientro programmati, tenendo conto anche delle soluzioni che Augusto suggerisce, ovvero quella dei covered bond.
Ci saranno sicuramente tra noi diversi che intendono rimanere e rientrare in tempi più o meno lunghi, anche percependo un minimo di interesse. Puntiamo quindi a questo, alla eterogeneità delle nostre esigenze, sia temporale che di modalità, in modo da consentire all'azienda di impostare un piano di rientro puntuale, tale da minimizzare il suo debito nel tempo, è il nostro fattore di successo. Chiediamo che sia fatto un vero e puntuale sondaggio, proprio per individuare e categorizzare le nostre diverse esigenze e profili di rischio.
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link no pippo non mi riferisco specificamente a te.
Ma se è vera l'entità del debito che si va profilando, l'importo annuo degli interessi sarebbe una cifra insostenibile (35 milioni all'anno).
E la gestione economica complessiva del Gruppo, come si può vedere dai dati postati da Augusto, è disastrosa.
Non ci sono allo stato flussi di cassa che possano far sperare nel pagamento degli interessi.
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link se ti riferisci a me, io ho semplicemente detto che e' impossibile che rimborsino il capitale se non sono neanche in grado di soddisfare la percentuale dell'interesse.
poi che tutti sospettiamo e siamo impauriti dell'esito finale,beh questo e' un altro discorso...
Link
Dimenticavo di dire: qui leggo ancora di gente che si illude di percepire gli interessi.
Penso che non hanno capito proprio niente e sognano ad occhi aperti
IP **.**.**.** Augusto14-02-2012Email: Link Io non ho mai creduto alle cifre del totobond, e non ci credo ancora adesso, ma dico solo che se dovessero essere confermate, le azioni del PM sarebbero forti e al di fuori della portata della stragrande maggioranza degli obbligazionisti, a tutela di tutti i creditori.
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link x nicolas
il capitale sociale non sono soldi liquidi.
E' il capitale investito dai soci nei beni che trovi nell'attivo di bilancio.
IP **.**.**.**
francos14-02-2012Email: Link è 1 toppetta in un lenzuolo lacerato
IP **.**.**.** nicolas14-02-2012Email: Link scusate l'ignoranza, ma il capitale sociale anche se insufficiente rispetto al valore delle obbligazioni non può in nessun modo essere utilizzato.
IP **.**.**.** francos14-02-2012Email: Link eè chiaro che gli immobili almeno quelli ufficiali non coprono, ci vogliono i fondi esteri e parte dello shipping per coprire tutto questo guazzabuglio
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link Il debito è esagerato, ho conosciuto una famiglia di commercianti di torre che mi hanno confidato il loro avere con l'armatore ed ammonta a oltre 2milioni di euro. Come lui chissà quanti ce ne sono... Altro che 500milioni complessivi!!! Maròòò...e chi ciò dice a muglier'm che fors aggia perz e sord?
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link Dimenticavo di dire: qui leggo ancora di gente che si illude di percepire gli interessi.
Penso che non hanno capito proprio niente e sognano ad occhi aperti
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link x Augusto
Palazzo D'Avalos dovrebbe (e dico dovrebbe) appartenere alla "Immobiliare Vasto srl", ed essere in comproprietà con un noto ex Presidente del Calcio Napoli e con usufrutto vita natural durante a nome dell'ultimo erede dello stesso Principe D'Avalos.
Comunque, a mio parere, il coacervo delle proprietà immobiliari del Gruppo, al netto dei gravami ipotecari, non ce la farà mai a coprire l'abisso del debito che si va profilando.
Ciao
IP **.**.**.** francos14-02-2012Email: Link Augusto tu pensi che in questo momento il loro vero problema non siamo direttamente noi ma i guai con la procura è questo che intendi?
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link E quale azione potrebbe intraprendere la procura contro di loro?
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link Vorrei pensare in positivo ma non ci riesco più da quando il mio avvocato mi ha detto che alla visura catastale non risulta più nulla al capitano.
IP **.**.**.** francos14-02-2012Email: Link e dopo questa terribile avventura se non ce ne usciamo con le ossa rotte ce ne può fregare di meno di fare o non fare + obbligazioni da loro
IP **.**.**.** Augusto14-02-2012Email:
Link Ho letto il resoconto di Antonio DM sulla riunione di ieri.
Come non poteva essere altrimenti, è stata una semplice riunione interlocutoria, senza alcuna novità di rilievo, e ciò non è dovuto certamente ai rappresentanti degli obbligazionisti, ma perchè dall'altro lato nessuno di loro avrebbe potuto e voluto prendere impegni o rivelare piani effettivi di risoluzione. Forse gli unici lati positivi sono rappresentati dalla volontà più volte espressa di riconoscere, tra i debiti del Gruppo,tutte le obbligazioni in circolazione, e dalla presenza dei soci di riferimento: avrebbero anche potuto lasciare da solo il nuovo A.U., e non l'hanno fatto. Sul merito delle "proposte" avanzate, non posso pronunciarmi, perchè sono ancora avvolte nella nebbia, ma ormai è chiaro che nella vicenda gli stessi soci capiscono di dover ricoinvolgere tutte le società del Gruppo, dopo aver formalmente tentato di trasferire, dal 2005 in poi, tutte le attività caratteristiche dalla CDN alla Shipping.
Per quanto riguarda il discorso dei beni immobili, a parte Palazzo D'Avalos (per il quale non ho alcuna evidenza nelle visure fatte, e quidi appartiene ad una società non immediatamente riconducibile al Gruppo), posso dire che gli unici immobili che sembrerebbero in massima parte liberi da debiti (fermo restando che sto ancora aspettando da qualcuno di buona volontà le visure ipotecarie)sono proprio quelli della CDN, come si può evincere dal prospetto che ho postato l'altro giorno; invece l'Hotel Sakura è gravato sicuramente da ipoteca di 1° grado, in quanto in bilancio è ben evidente il relativo mutuo di circa 17.000.000. Inoltre, il riconoscimento della attuale impossibilità di alienazione della maggior parte del compendio immobiliare, se non a prezzo vile, lascia presupporre che la proprietà intenda offrire gli stessi quale forma di garanzia degli obbligazionisti, e non quale forma di merce di scambio con i debiti obbligazionari.. Del resto, solo gli immobili locati a terzi nel centro di Torre del Greco sarebbero liquidabili abbastanza celermente: l'Hotel Sakura ed il Poseidon avrebbero dei tempi molto lunghi ed incerti, per non parlare di Palazzo D'Avalos. Però è indubbio che il patrimonio immobiliare libero da gravami può diventare garanzia per gli obbligazionisti, con uno swap tra normali obbligazioni e covered bond. Questa soluzione, in mancanza di altre alternative di immediata liquidazione degli obbligazionisti, sarebbe il risultato minimo da poter raggiungere e formalizzare con un'assemblea, naturalmente dopo il censimento, che rimane sempre la cosa fondamentale. Sul coinvolgimento di beni liquidi e immobili personali, non si può dire nulla, ma tenete presente che non necessariamente si devono detenere all'estero per evitare azioni esecutive, perchè esistono i fondi patrimoniali, i trust, le polizze unit linked. Tuttavia è vero che già da tempo i proprietari del Gruppo utilizzano le società anonime lussemburghesi per schermare i reali possessori della Holding, con la LEMAIN SA, e della Shipping, con la POSEIDON INTERNATIONAL S.A. (di cui potrete tra poco vedere il bilancio nei documenti condivisi). Queste società in realtà hanno all'attivo solo le quote di partecipazione, 100%, delle rispettive società, quindi non hanno altre disponibilità. C'è un'altra società lussemburghese tra le partecipazioni della Holding, la Progresso e Futuro, ma non ho ancora fatto la ricerca del relativo bilancio sul Registro Europeo.
Escluderei che i proprietari possano in questo momento affrontare la cosa più semplice per risolvere il problema, e cioè il riacquisto delle obbligazioni dai detentori, vuoi per mancanza di liquidità, vuoi perchè potrebbero anche esserci dei disaccordi tra i soci, cosa che normalmente avviene quando le cose si mettono male.
Se però il debito obbligazionario effettivo conciderà con le cifre più gettonate dal totobond, non ci saranno trust, polizze, società anonime, etc. che tengano, perchè la Procura ci andrà giù pesante.
IP **.**.**.**
pippo14-02-2012Email: Link ma secondo te come fanno a rimborsare 500 milioni ora ,ma siete fuori.
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Invece penso che adesso il loro intento sia quello di chiudere nel modo migliore questa triste disavventura per poi continuare la loro attività di armatori senza più fare alcun tipo di obbligazioni
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link l'ha detto lo sresso AU in un comunicato che al momento non potendosi nessuna esigenza di rimborso del capitale.
leggetevi i comunicati sul loro sito
e a quelli che dobbiamo fare affidamento o no?
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Questo non lo so e penso che momento non lo sanno nemmeno loro. Ma è quello che hanno dichiarato al tavolo tecnico..... Perciò aspettiamo con pazienza qualche loro comunicato i qualche notizia ufficiale
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link che poi come fate a parlare di capitale se e' assodato che ha scadenza 2018,io non vi capisco!
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email:
Link l'ho letto,ma secondo te,come fanno a ridarci il capitale se allo stato non sono in grado di darci una percentuale del 5,8%
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Pippo, penso che ti devi rileggere il post di antonioDM
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Pippo penso da come ha detto antonio che gli interessi te li puoi scordare . Ma se stanno studiando la situazione per cercare di darci quanto più possibile vicino sl 100 , gu vuoi gli interessi? Cerchiamo di raggiungere il 100% del capitale
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link e allora che vuole fare?
IP **.**.**.** francos 14-02-2012Email: Link Adg sembra di essere di parere contrario pippo
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link ragazzi,che la situazione sia molto grave non lo scopriamo adesso ma quando hanno chiamato l'illustre fallimentarista al loro capezzale.
pero' un segnale ora ,per tranquillizzare gli animi potrebbero darlo nell'emmettere a breve un comunicato in cui direbbero che dopo il censimento riprenderanno a corrispondere gli interessi.
ecco, QUESTO sarebbe un BUON SEGNALE, non trovate?
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link D'accordo con Francesco. Dal post di antonio riguardo la riunione di ieri sera, mi sembra che vi sia tutta la volontà di rimediare in pieno agli errori fatti. Penso che al momento qualsiasi axione di forza potrebbe comPromettere tutto. Stiamo calmi ed aspettiamo.
L'unica cosa che vorrei (e lo dico nella speranza che qualche infiltrato possa portare la notizia ai vertici Deiulemar ....cosa che converrebbe anche a loro) è una maggiore comunicatività da parte della società dato che ci hanno sempre detto di seguire solo il loro dito o i loro comunicati (e aró stann sti comunicazioni o sta informazione?)
IP **.**.**.** Francesco W14-02-2012Email: Link Signori oltre a sottolineare l'ottimo lavoro di tutto il comitato(va ringraziato anche chi riesce a contenere il panico...) ma ci rendiamo conto della situazione di circa un mese fa e oggi?
La società come da protocollo ha detto che ha bisogno di finire il censimento e poi in base a quel quadro loro provvederanno quanto + possibile se non il massimo a soddisfare tutti.
E' vero ad oggi non si vede ancora la luce ma ma come ora DOBBIAMO ESSERE FIDUCIOSI e CREDERE nel loro operato di adesso.
Un grosso in bocca al lupo a tutti(me compreso)
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link tutti i soldi stanno a lussemburgoooooooooooooo
IP **.**.**.** genny14-02-2012Email: Link x tony.
CARISSIMO TONY, QUESTO NN E' IL MOMENTO DI GUERRE D'AZIONE, PERCHE' NESSUNO A GETTATO LA SPUGNA, E NEMMENO POSSIAMO PRETENDERE DI RISOLVERE LA QUESTIONE IN POCHI GIORNI, PERCHE' IO FACCIO UN ESEMPIO, SE VADO IN BANCA HA CHIEDERE UN MUTUO, PASSANO OLTRE 3 MESI E QUALCOSA IN PIU', FIGURIAMOCI CON 13000 FAMIGLIE CHE CHIEDONO SUBITO DI ESSERE PAGATI.
QUINDI PRIMA DI ATTACCARE E SERRARE I RANGHI, DOBBIAMO FARE LA GUERRA FREDDA, E POI EVENTUALMENTE PREDISPORRE UN ATTACCO.
TANTO I SOLDI DIFFICILMENTE NON LASCIANO TRACCIA.
PER QUESTO NOI SAPPIAMO DOVE ANDARLI A CERCARE E RIPRENDERCI TUTTO. QUESTO LORO LO SANNO CHE NOI SAPPIAMO TUTTO, MA L'UNICA COSA DA DIRE A LORO, E CHE SAPPIAMO ASPETTARE MA SENZA PERDERE NULLA.
QUINDI IL PROBLEMA E' PIU' LORO CHE NOSTRO.
IP **.**.**.** mario14-02-2012Email: Link non sono d'accordo con Tony perchè qua una cosa è certa: le cose sono sono state fatte in modo non molto legale, per cui un intervento di striscia e le iene puntualizzerebbe queste cose e danneggerebbe la società ancora di più, e non credo che ciò sia un bene per noi;inoltre penso che noi obbligazionisti non siamo esenti da colpe se per anni abbiamo dato e avuto dalla deiulemar soldi in modo irregolare e esentasse.Forse è meglio che stiamo proprio zitti , anche se credo che qualcuno abbia già contattato le trasmissioni succitate.
Non dimentivate che la iena Giulio Golia è di Torre e non credo che che non si interessi alla cosa; speriamo bene.
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link credo che quello che dice tony e qualcun altro sia giusto,ma non in questa delicatissima fase.ci auguriamo che quanto da noi auspicato si relizzi in tempi ristretti.
se cio' no fosse e in seguito a qualche chiarissimo segno negativo della societa'
ai voglia a sctenare quello che dici....
anche di piu'.
IP **.**.**.**
impossibili14-02-2012Email: Link x martin vedo molto concreta la tua proposta;se decidi qualcosa in tal senso,come facciamo a saperlo per organizzarci?
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link io sono d'accordo con Martin,dobbiamo farci sentire prima che sia troppo tardi,il loro temporeggiare servirà solo a farci operdere i nostri soldi,i risparmi di una vita:Iniziamo a presidiare il Poseidon giorno e notte,facciamo intervenire le iene,striscia la notizia che tante volte s'interessano di casi meno gravi del nostro.Dimostriamo loro che i nostri risparmi ci sono cari e non possono chiederci ancora di temporeggiare.Ma pensate davvero che imprenitori come loro supportati da chissà quanti avv,comm ecc,non sappiano cosa fare?Stanno aspettando solo il momento propizio,cioè quando all'estremo delle nostre forze saremo disposti ad accettare qualsiasi proposta,allora siche ci daranno la mazzata finaleE noi nel frattempo cosa abbiamo fatto per tutelarci?Niente ci siamo chiusi nel nostro silenzio e abbiamo aspettatoE' da Natale che si vocifera della crisi e l'unica cosa che si è detto è stata quella di non prendere i soldi,altrimenti l'avremmo causato noi il fallimento.Bene i soldi non li abbiamo presi ma la situazione è solo peggiorata:Vogliamo ripetere l'eperienza già vissuta da tanti con De Maio?Ora non rispondete che è un'altra cosa,ci avviamo allo stesso risultato.Comportiamoci da persone responsabili,fissiamo un giorno e incontriamoci tutti al Poseidon, facciamo rumore,in tanti dovranno ascolterci
IP **.**.**.** impossibili14-02-2012Email: Link martin lo vedo molto preparato
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link X Mrtin
ti ringrazio del tuo intervento, è da molto che sto cercando di spiegarlo a modo mio ma moltissimi pensano che difendersi nel modo spartano porti a dei buoni risultati. Io rimango sempre più convinto che,visto l'elevato numero dei coinvolti nella vicenda "deiulemar" assieme possiamo dare mandato ad un esperto in materia, diversamente ci dobbiamo accontentare dei "sentito dire". Io sarei il primo della lista ad intraprendere un'azione di questa rilevanza affinchè mi tuteli in tutto e per tutto. Di nuovo grazie
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link AGGIORNATA AREA [Condividi Documenti]:
Doc. n. 19 - Bilancio 2010 Deiulemar Tankers S.r.l.
Doc. n. 20 - Bilancio Deiulemar Shipping S.p.a.
Doc. n. 21 - LEDI Shipping S.r.l.
Doc. n. 22 - Bilancio 2010 Poseidon International S.A. 1
Doc. n. 23 - Bilancio 2010 Poseidon International S.A. 2
Cliccare su [Condividi Documenti] e ricordarsi di aggiornare il Frame: Tasto destro aggiorna/ricarica.
IP **.**.**.** francos14-02-2012Email: Link x FD e altri
spero di avere interpretato male la lettura e chiedo conforto ad Antonio se c'è,ma a prop degli interessi mi sembra che angelo Dg abbia nicchiato, o mi sono sbagliato?. Perchè se così fosse due sono le cose o non riconoscono validi i certificati di via veneto e quindi non sono tenuti a poagare nessun interesse o se col censimento li hanno riconosciuti diventano inadempienti non pagando le cedole e quindi pssibili di azioni legali.
IP **.**.**.** kelemi14-02-2012Email: Link x martin
sono molto interessanti le tue proposte e saremmo lieti di incontrarci anche con te. Come possiamo organizzare questo incontro?
IP **.**.**.** FD
14-02-2012Email: Link Ho 3 certificati su 4 scaduti e censiti! Sono fiducioso di una telefonata a fine censimento per andare a ritirare quanto meno gli interessi.
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link qua non e' piu' neanche la questione che devono aspettare il dopo censimento,perche' credo che possono gia' fare una stima del debito.
diciamo allora un'altra cosa e cioe' che prendono tempo,forse perche' non sanno ancora che pesci pigliare.
IP **.**.**.** Martin14-02-2012Email: Link Signori,
credo che diverse persone come Antonio DM, Mod, Augusto e altri vadano ringraziati per il lavoro che stanno facendo. So per certo che lo stanno facendo con grande passione, investendo buona parte del loro tempo e spero che continueranno a farlo.
Ora dobbiamo fare un ulteriore passo in avanti. Credo che sia fondamentale organizzare un incontro per conoscerci e iniziare a capire come possiamo muoverci in modo costruttivo (ovviamente stando attenti a non fare danni).
Ho lanciato una proposta un po’ di tempo fa e adesso la ripropongo, perché è ormai chiaro a tutti che le problematiche presenti sono varie e molto complesse.
Io propongo, in primo luogo, di costituire con un minimo di formalità il comitato (con un atto costitutivo e uno statuto), con il riferimento degli obbligazionisti iscritti.
Dopodiché, sarebbe opportuno cercare di farci affiancare da un luminare di diritto societario che possa avere una cerca dimistichezza a districarsi tra la miriade di problematiche legate a questo caso. Ne cito soltanto alcune:
- questione certificati: siamo in presenza di certificati nominativi, certificati al portatore, prestiti obbligazionari approvati dalla consob, prestiti obbligazionari “fai da te”, pratiche irregolari di “stralcio” dei certificati per sottoscriverne nuovi con gli interessi capitalizzati, assegni intestati a Deiulemar, assegni intestati all’AD Iuliano, certificati contabilizzati in bilancio che poi sono stati stralciati (contabilmente che fine hanno fatto? è stato aggiornato il loro valore?);
- che fine hanno fatto tutti i soldi raccolti con le obbligazioni che non risultano in bilancio? (oltre 500 milioni di euro da stime fatte per difetto); questa risposta può essere data solo attraverso
“inchieste” specifiche che vadano a seguire (o almeno ci provino) il percorso negli anni del denaro transitato sul conto di Iuliano. Ovviamente tale operazione dovrà essere eseguita principalmente dalla procura competente con rogatorie internazionali per verificare i conti esteri e le fiduciarie estere attraverso le quali sono transitati i soldi, ma la collaborazione costruttiva di un esperto può rappresentare un input per le autorità competenti e può permetterci di essere prontamente informati degli sviluppi;
- problematiche relative ai contratti di noleggio a lungo termine, alle proposte di ricontrattazione degli stessi, ai recessi unilaterali e relative cause con richieste di risarcimento, noli virtuali;
- navi sequestrate;
- scissione dell’azienda con conseguente nascita di società a se stanti: corretta valutazione delle stesse, eventuali azioni realizzate a danno dei creditori, depauperamento del patrimonio aziendale;
- beni della società e beni dei soci, verifica della regolarità nelle compravendite di immobili e corretta imputazione degli stessi;
- eventuali truffe subite dalla società;
- eventuali azioni illecite a danno della società da parte dei singoli soci;
- mancato controllo da parte delle autorità competenti, dei sindaci, delle società di revisione, ecc.;
- problematiche di corretta imposizione fiscale sui prestiti obbligazionari a bilancio ed eventuale evasione su prestiti non transitati in bilancio.
- Rapporti con le banche e diritti reali di garanzia sui beni aziendali.
Queste sono solo alcune delle problematiche da affrontare e può farlo solo chi ha esperienza di situazioni simili a livello nazionale e internazionale.
Ovviamente personaggi di tale calibro pretendono onorari di corrispondente importanza, ma nulla vieta di proporre di assumere l’incarico a prezzi contenuti facendo leva sulla risonanza che avrà tale attività ed è anche vero che siamo più di 10.000 obbligazionisti.
In alternativa, possiamo organizzare un pool di professionisti locali che abbiano grande dimestichezza con i temi affrontati e che siano disposti a far gruppo e ad investire molto del loro tempo e della loro passione per salvare una città, perché sappiamo che in buona parte le sorti di Torre del Greco sono legate a doppio filo all’epilogo di questa storia.
IP **.**.**.** NOI
14-02-2012Email: Link Ragazzi non sarebbe interessante una campagna mediatica (manifesti per Torre ad esempio) con la quale (in via del tutto anonima ovviamente) si esorta tutti i detentori di obbligazioni deiulemar a rimanere compatti e non cedere a proposte di nessun genere??? Voi che dite?
IP **.**.**.** francos14-02-2012Email: Link Scusate ma a me dal comunicato di Antonio è sembrato di capire che a precisa domanda sugli interessi hanno risposto nisba...e allora?
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link e che ti devo dire....qua arrivano solo brutte notizie.
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Mi pare che ADM sia stato chiaro per quanto hanno detto i vertici della DEIULEMAR nell'incontro di ieri a proposito dei giornali.. o no?
***
pippo
14-02 16:41:35
Email: N/D
Link cavolo!
in quella notizia postata,si aggiungono altri 100 milioni alla gia' precaria situazione.
IP **.**.**.**
pippo14-02-2012Email: Link cavolo!
in quella notizia postata,si aggiungono altri 100 milioni alla gia' precaria situazione.
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Il discorso non è come e da chi farsi tutelare.. In fin dei conti il problema è uguale per tutti noi. Il discorso invece è che molti di noi hanno ancora piena fiducia nella DEIULEMAR e nelle loro rispettive famiglie.
***Anonimo
14-02 16:31:15
Email: N/D
Link le cause le perdi e le vinci ma quando le perdi per non esserti difeso allora sei stupido. Se ti sei difeso ma hai lo stesso perso e allora puoi dire che ci hai provato...
IP **.**.**.** Alessandro14-02-2012Email: Link notizia vecchia datata 11/02/2012
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link le cause le perdi e le vinci ma quando le perdi per non esserti difeso allora sei stupido. Se ti sei difeso ma hai lo stesso perso e allora puoi dire che ci hai provato...
IP **.**.**.**
tony14-02-2012Email: Link qundi molti avvocato che ti promettono che ti tutelano prima o poi sono proprio loro che ti inc......ano
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link Messaggio via email:
mikele (email [email protected]) ti ha inviato questo articolo lasciandoti anche il seguente messaggio:
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leggete un po'
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Cliccare sulla parola [Link] a sinistra.
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link rispondo ad anonimo quarda che io invewrsamente da te poer tutelarmi con un avvocato per una cassa integrazione anomala .. adesso mi trovo senza lavoro io ed altri 2700 persone cjhe la vedevano come me...
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link Infatti, io ho solo spiegato come la penso, poi ogn'uno fa come gli pare...
Una esperienza personale? L'unico che non ha voluto incaricare un legale in una causa che ha visto cinvolti centinaia di operai per una cassa integrazione anomala, bè queollo so stato io. Credevo di fare il torto all'azienda ma è finito che a tutti hanno risarcito e all'unico fesso è rimasto una ceppa di c....o
IP **.**.**.**
pippo14-02-2012Email: Link ma che cavolo dici anonimo,nella malaugurata ipotesi di default,c'e' sempre tempo per farsi tutelare.
ma poi tutelarci da cosa,dell'eventuale ammissione al passivo dove raccoglieremmo nient'altro che briciole?
ma chi ti ha consigliato?
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Nella vita bisogna scegliere da che parte stare. Tu hai scelto la tua, altri sceglierenno secondo propria coscienza.
***
Anonimo
14-02 16:19:18
Email: N/D
Link fate un po come volete, io mi paro il c...lo. Ho dato disposizione al mio legale perchè è solo con una difesa legittimata puoi curare i tuoi interessi.
Non vi preoccupate che anche i legali stanno aspettando ma nel frattempo anche loro stanno preparando un piano strategico e non appena hanno il sentore di vigliaccate scateneranno l'inferno. A quell'amico che ha detto che ho interesse dirette nella faccenda gli dico che sono un operaio che sta difendendo anche il proprio posto di lavoro dove anche li, se non hai le chiappe protette, ti resta da farti prescrivere le supposte di " minkuleran" dal tuo medico condotto.
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link perche' io continuo a pensare che dietro tutta questa "bolla" ci sia dell'altro, che al momento non e' dato sapere,niente di catascrofico intendiamo,ma semplicemento,secondo me,il tutto va letto nell'ottica di una strategia aziendale tesa ad ottenere il minimo sacrificio da parte loro.
altrimenti non si spiegherebbe l'autodenuncia alla procura.
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link fate un po come volete, io mi paro il c...lo. Ho dato disposizione al mio legale perchè è solo con una difesa legittimata puoi curare i tuoi interessi.
Non vi preoccupate che anche i legali stanno aspettando ma nel frattempo anche loro stanno preparando un piano strategico e non appena hanno il sentore di vigliaccate scateneranno l'inferno. A quell'amico che ha detto che ho interesse dirette nella faccenda gli dico che sono un operaio che sta difendendo anche il proprio posto di lavoro dove anche li, se non hai le chiappe protette, ti resta da farti prescrivere le supposte di " minkuleran" dal tuo medico condotto.
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link anche
***
pippo
14-02 16:15:26
Email: N/D
Link piu' che alleggerire il nostro peso,vogliono forse "trasformarlo" in qualcosa di piu' "leggero" e producente per loro.
a buon intenditore poche parole.
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email:
Link piu' che alleggerire il nostro peso,vogliono forse "trasformarlo" in qualcosa di piu' "leggero" e producente per loro.
a buon intenditore poche parole.
IP **.**.**.** Pasquy14-02-2012Email: Link Ma se lo stato ha abbassato il limite sui libretti postali al portatore da 5000, poi a 4000, poi a 2500. poi ancora ed è rimasto tale a 1000 euro, figuriamoci se si potevano detenere titoli al portatore per importi elevati, (quali sono), presso la deiulemar. Quindi uno dei problemi grossi per la società è stato anche questo che deve rendere tutte le obbligazioni nominative per attenersi alla nuova finanziaria.
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Aggiungo anche che per il futuro delle loro attività vogliono anche alleggerirsi del ns peso.
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Ragazzi per cortesia calma e non fraintendete le cose . Antonio è stato chiaro e dettagliato nella sua descrizione. Inoltre a me sembra che questi sono intenzionati a risolvere il problema nel migliore dei modi dato che hanno intenzione di continuare la loro attività marittima. Per fare ciò ne devono uscire assolutamente puliti da tutta questa vicenda. Quindi calma
IP **.**.**.** bounty14-02-2012Email: Link e il timbro loro che validità ha?
nn mi è chiaro questo? inoltre perchè, come si evince dall' intestazione del documento che dovremo compilare siamo noi a chiedere che la ricognizione della veridicità del documento?
IP **.**.**.**
AntonioDM14-02-2012Email: Link ecco e te pareva che doveva accadere il solito inzuppa biscotto!
Caro anonimo se infatti leggi bene,quella è una frase ipotetica che ho lanciato!
"qui ci vorrebbe il penale"
c'è un verbo al condizionale....sai cosa è un condizionale?
E QUI SMENTISCO CATEGORICAMENTE che io voglia far intraprendere questo tipo di azione!Quindi siete tutti pregati di non leggere quella frase!
è chiaro che chi la sta riportando è qualkuno che di quella cosa ne fa mestiere!
è come se io pizzaiolo sentissi dire a 400 persone"abbiamo fame" io subito direi
qui ci vuole la mia pizzeria,le altre non sono buone!
CHIARO????
non state a sentire questa cavolata!
IP **.**.**.** Alessandro14-02-2012Email: Link XAnonimo
si parla sempre di ipotesi, quanto hai evidenziato dal discorso di AntonioDM
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Una volta che sarete stati stati censiti riceverete copia del foglio che attesta appunto, che nella medesima data, la DEIULEMAR ha preso visione del certificato ed accerta la sua esistenza.
Aggiungo anche, nel caso le cose dovessero mettersi male (cosa che che tutti scongiuriamo tutti) non ci saranno timbri che tengano!
IP **.**.**.** Anonimo
14-02-2012Email: Link Non fissate coi timbri, se leggete bene questa parte le nostre preoccupazioni saranno altre:
laggo dal comunicato di Antonio:
Il nostro kelemi ha avanvazo una domanda molto importante:
Ci sono beni riconducibili materiali o immateriali qui in Italia?
Angelo da come risposta un si che lasciava molto perplessi, tant'è vero che a confronto con tutti alla fine, abbiamo intuito che le fonti maggiori da cui attingere, sono all'estero e se riconducibili,è solo per scelta dei soci, e non attaccabili in maniera civile!
qui occorrerebbe il penale!
IP **.**.**.** anonimo14-02-2012Email: Link X michele.
Nessuna guerra,l'invito e alla calma.Tutto sto casino è successo grazie a qualche scellerato che ha creato panico, non ne creiamo altro
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Il timbro postale non serve a nulla (almeno nel ns caso).
IP **.**.**.** anonimo
14-02-2012Email: Link X nando
Io vengo già da un incu.....ra dei Di Maio. Sti timbri che alla fine non sono serviti, servono solo per testimoniare che prima del fallimento tu avevi dato il capitale alla società.Per fortuna la deiulemar non è fallita e speriamo non fallirà mai.
IP **.**.**.** mikele14-02-2012Email: [email protected] Cari amici adesso ci spetta stare calmi e tranquilli ed aspettare quando finiranno questo benedetto censimento, se dopo qualche giorno non si faranno sentire potremo far scatenare la guerra
IP **.**.**.** nando14-02-2012Email: Link 400 persone su qquesto blog ...nessuno che vuole dare una mano in tal senso....non imenticate che abbiamo bisogno di profesioni tipo...commercialiti, dottori in diritto societario, amministrativi contabili...gente esperta in matematica finanziaria come il ns ros che fa quello che puo'......
quindi diamoci da fareeeeeeeee
IP **.**.**.** PER IL LOCALE14-02-2012Email: Link CI VORREBBE QUALCHE OBBLIGAZIONISTA CHE HA UNA PALESTRA O UN DEPOSITO LIBERO
IP **.**.**.** nando14-02-2012Email: Link una volta x tutte....se stiamo andando a fare il censimento, dove ci mettono anche il tirmbro....ma cosa serve ora andare alla posta, o altroi uffuicio pubblico grazie qualcuno mi risponda
grz
IP **.**.**.**
nando14-02-2012Email: Link scusate ho mancato il nome.......grz
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link abbiamo bisogno di un locale capace di ospitare centinaia di amici di questo forum. datemi un aiuto sensibilizzando altri obbligazionisti a mettere a disposizione le loro professionalita' e magari anke un capannone,un locale o altro che possa essere utilizzato per una riunione globale.....diamo da fare..... grazie a nome di tutto il Direttivo..
IP **.**.**.** leo14-02-2012Email: Link adesso per 15 gg. si parlerà di timbri,obbligazione regolari e irregolari e l'attesa poi di questa fine del censimento
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link ma poi in fin dei contoi alla fine sto ca.. o di timbro cosa comproverebbe messo da un notaio o dalla posta .. ??? secondo me proprio niente ...........
IP **.**.**.** anonimo14-02-2012Email: Link Non fatevi impapocchiare dagli avvocati, il timbro della data certa ed alre cavolate varie.Queste priocedure sii fanno quando una società è fallita, e per nostra fortuna non è fallita e speriamo non fallirà mai
IP **.**.**.** francesco14-02-2012
Email: Link le obbligazioni sono tutte regolari anche se volessero non hanno margine per dichiarare il contrario
IP **.**.**.** NONNINO14-02-2012Email: Link SALVE LA MIA VITA LO VISSUTA TENGO UN'ETA
QUINDI..........
LASCI A VOI I MIEI PENSIERI
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link cerchiamo di stare calmi, aspettiamo sto c...lo di censimento.Nessuna azione bellica, dannegerebbe solo in questo momento
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link guardate che il fatto del tombro è stato fatto anche nel fallimento Dimaio ed è stato consigliato di fare dai legali dei consumatori che hanno seguito la vicenda cosa che stanno facenbdo anche per questo caso poi ognuno è libero di metterlo o no
IP **.**.**.** ANTONIO4014-02-2012Email: Link VOGLIONO SCATENARE UNA GUERRA TRA DI NOI LA OBBLIGAZIONI SONO REGOLARI E LORO LO SANNO BENE SI PERMETTESSERO SOLO DI FARE QUALCOSA DEL GENERE LI PORTEREMO DVANTI A TUTTI I TRIBUNALI D'EUROPA LORO E I LORO 3 4 IMPIEGATUCCI CHE OPERAVANO A VIA VENETO.......MEGLIO CHE NON CI PROVASSERO.. TORRE SARA' COMPATAT NELLA BATTAGLIA..
IP **.**.**.** COSTANZO
14-02-2012Email: Link Qui non si sta affatto litigando. Si sta esprimendo un concetto: LE CEDOLE SONO TUTTE REGOLARI -ALCUNE NOMINATIVE ED ALTRE (LA MAGGIORANZA AL PORTATORE).
IP **.**.**.** yasmin14-02-2012Email: Link x PASQUY
grazie per aver specificato la questione del timbro, ho dovuto litigare con mio padre per questo timbro , voleva mettere il timbro dopo aver fatto il censimento. non ce la faccio più ha la testa dura e non sta capendo un tubo.
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Utile o non utile, dovuto o voluto! Ma che ce ne frega!!!! Lo stanno facendo sto Benedetto censimento e noi non possiamo fare altro.
Alla fine faranno i calcoli ( li faranno o non li faranno, sanno già le ctifre o non le sanno.....) e poi faranno delle proposte. Il succo è questo e sono loro che decidono. Quindi litigare tra voi non serve a niente......anzi no, serve ad aumentare la tensione ed il nervosismo
IP **.**.**.** COSTANZO14-02-2012Email: Link Le cedole sono tutte regolari e la Deiulemar lo sa bene.
IP **.**.**.** BVR14-02-2012Email: Link Ragazzi, con la questione di regolari e irregolari vogliono fare breccia nel fronte degli investitori. Sembrerebbero irregolari tutte le obbligazioni per le quali scaduto l'anno si chiedeva di aggiungere l'interesse al capitale, e quindi loro stracciavano la vecchia cedola per emetterne una nuova con capitale e interesse. In effetti sembra che bisogna vedere la data di emissione segnata dal dipendente di turno, non la data di delibera. Questo è quanto ha detto Maviglia allorché gli è stato sottoposto un certificato. Ma stanno fuori, dobbiamo rimanere tutti compatti, solo così possiamo avere qualche speranza in più e non cadere nel loro gioco di prestigio. Addirittura dovranno
chiamare un pool di esperti per vedere di distinguere le regolari dalla irregolari, ripeto stanno fuori!!! Fanno il gioco delle tre carte!!! Vogliono metterci l'uno contro l'altro!!!
IL PRIMO PASSO DI BUONA VOLONTA' PER ME RIMANE SEMPRE QUESTO, BISOGNA BATTERSI SU QUESTO PUNTO: TUTTE LE CEDOLE SONO REGOLARI!!!!
IP **.**.**.** nando14-02-2012Email: Link b.giorno..
x anonimo sei pregato di darci un nome....il tuo discorso é da seguire.....ma prima voglio il tuo nome...grazie.
IP **.**.**.** COSTANZO 14-02-2012Email: Link Per Anonimo quindi morale della favola: CENSIMENTO INUTILE (UTILE FORSE PER CONSOB E FINANZA) ED ENNESIMA PRESA IN GIRO. CREDIAMO ANCORA ALLE FAVOLE....
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Penso che dobbiamo solo avere tanta pazienza ed aspettare anche in considerazione del fatto che per circa 15 giorni non ci saranno altri incontri.
Vedo segnali positivi di apertura, anche se non condivido una eventuale (ripeto eventuale) trattenuta sul capitale quando poi loro continuerebbero la loro attività di armatori (quindi con futuri introiti). Vorrà dire che il restante ammontare del capitale non rimborsato, verra liquidato nel più ravvicinato e ragionevole futuro. Non so se ho reso concetto
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link X torrese doc
Di doc hai poco...
mi verrebbe da rispondere che coi cretini non voglio aver a che fare e dunque non voglio perdere altro tempo ma vorrei chiarire direttamente a alla platea che ci legge:
sarebbe troppo semplice, dopo aver letto il comunicato di antonio, dire chi aveva ragione o chi non ne aveva, io rimango sempre dall'idea che il comitato E' da rendere UFFICIALE altrimenti non so chi mi sta rappresentando, anche se avesse 300 lauree e competenze impeccabili in materia ma se non ci si confronta da vicino e con tutti, sono solo chiacchiere. Non posso non ringraziarlo per l'impegno che sta dimostrando nei nostri confronti ma il comitato se è ufficioso vuol dire che nessuno mai ha dato mandati. per quanto riguarda le risposte della Deiulemar, le reputo enormemente evasive e poco convincenti come altrettante convincenti le varie visure fatte alla stessa. Purtroppo a don Michele non risultano beni e dunque non attaccabili a livello legale. Nessun impegno scritto ne è scaturito da questo incontro e dunque le loro so solo chiacchiere che porta via il vento. la mia sensazione e ripeto, la mia sensazione è che il capitale lo prtrò riavere solo se si passassero la mano sulla coscienza ma di quest'ultima non ne vedo nemmeno l'ombra. Sono assolutamente inattaccabili e questo spero di essere smentito fra 15-20 giorni e che dio ce la mandi buona. p.s. A me non piace prendere per buono quello che mi fa comodo bensì quello che è oggettivo. (sarebbe molto comodo) Prepariamoci ad una grande battaglia affilando sin da ora le nostra armi( e non polemiche)
IP **.**.**.** nicolas14-02-2012Email: Link Forse non mi so spiegare lo sappiamo che la proposta verrà dopo il censimento, ma cosa significa.
I giornali, che fino ad oggi ci hanno sempre "azzeccato" parlano di 2 mesi.
IP **.**.**.** COSTANZO14-02-2012Email: Link Il censimento è solo una trovata per perdere tempo. In realtà tutte le obbligazioni della Deiulemar sono regolari. Alcune e poche sono state fatte in via Tironi, sono nominative, registrate ed in regola. Per queste la Deiulemar sembrerebbe non chiedere neanche censimento ed erano vincolate a 10 anni (ogni anno alla scadenza veniva emesso bonifico bancario dell'interesse sull'iban dichiarato). La stragrande maggioranza sono invece al portatore e non registrate. Ma la Deiulemar sa nominativi ed importi anche di queste. Quindi fate voi....
IP **.**.**.** raffy 7014-02-2012Email:
Link Ieri ci è stata una riunione con gli adddetti e qualche avvocato. Avete notizie?
IP **.**.**.** Martin14-02-2012Email: Link x Antonio40
Antonio, ad oggi nemmeno l'A.D. Maviglia è stato capace di distinguere un'obbligazione regolare da una irregolare Quindi, bisogna solo attendere e cercare di non farsi prendere eccessivamente dall'ansia.
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Siamo tutti in attesa di "proposte serie" o di nero su bianco . Ma come penso sia stato detto centomila volte (arrotondo per difetto) non verranno fatte fino a fine censimento
IP **.**.**.** nicolas14-02-2012Email: Link Innanzitutto un ringraziamento è doveroso alle persone che hanno partecipato all'incontro di ieri sera.Il dato che emerge, però e che siamo nella medesima situazione di 1 mese fà, rassicurazioni che la società stà lavorando, i beni che verranno messi a disposizione, sono le stesse parole pronunciate dal Capitano Juliano.
Secondo me per calmare gli animi dovrebbero rispondere ad una sola domanda quando la società farà una proposta concreta!!!
Nessuno ha intenzioni a di fare azioni legali, lo sappiamo che non gioverebbe a nessuno, ma non possiamo andare avanti sempre e solo con le parole.
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link grazie pasqui ..
io gia avevo i miei dubbi anche per questo ho posto il quesito come si dice a napoli .."chill a scus vann truvann "" per crearci problemi ... come se nun e tenessm già....
IP **.**.**.** ErKaNi14-02-2012Email: Link Antonio grazie di tutto. Grazie per le notizie e per il tuo impegno. Stesso vale per mod kelemi e tutti coloro che stanno lavorando com noi. Grazie augusto
IP **.**.**.** ANTONIO4014-02-2012Email: Link tranquillo noi stiamo prendendo l'esaurimento nervoso perche' non so' tu ma tanti di noi dopo anni di sacrifici volevamo costruirci un futuro piu sereno. Mi sento uno st.... ad aver fiducia dii 4 mie compaesani...ma voglio ancora essere fiducioso dopo la serata di ieri.
IP **.**.**.** FRANCI14-02-2012Email: Link il timbro si mette su documenti in possesso in caso di procedura fallimentare.
Avremmi potuto sempre metterli è a norrma di legge.
IP **.**.**.** ANTONIO4014-02-2012Email: Link AMICI NESSUNA ANIMA BUONA CHE MI SPIEGA COME SI FA A VEDERE SE IL PROPRIO CERTIFICATO E' IRREGOLARE.. VI RINGRAZIO DI CUORE SONO ANSIOSO SU QUESTA COSA.
IP **.**.**.** Tranquillo14-02-2012Email: Link Guagliò,
qua ci stiamo tutti ammalando... staccatevi un pò da questi monitor e andatevi a godere un pò di vita con quello che vi resta di soldi... uscite jate a rubà, toccate e femmine!!!
IP **.**.**.** Bounty Killer14-02-2012Email: Link X pasqui
su quali basi è fondata la notizia che dici, chi dovrebbe al poseidon definire che è falso, mi risulta che chi raccoglie i ns fogli sono dei semplici impiegati dell' albergo stesso , lo scopo della data certa è solo una tutela, sempre chè possa avere una azione rassicurante, che dimostra il possesso del documento antecedente l' eventuale fallimento, il timbro che mettono ai sensi di legge che dimostra? dobbiamo ancora avere fiducia in loro? grazie
IP **.**.**.** petit14-02-2012Email: Link un grazie ad antonioDM
IP **.**.**.** Pasquy14-02-2012Email: Link X Tony
E per gli altri che vogliono recarsi all'ufficio postale per far apporre il timbro di data certa: Non mettete nessun timbro altrimenti quando vi recherete alla compagnia vi diranno pure che non è valido perchè avete macchiato con un timbro non loro un certificato ufficiale. Quelli già dicono che alcuni di quelli sono irregolari, poi figuriamoci pure se ce li mettiamo anche a sporcare. Io sicuramente non ci vado, basterà il timbro che vi apporranno loro al censimento.
IP **.**.**.** Francesco W14-02-2012Email: Link Dai ragazzi un po' di tempo e tutto si risolverà lasciamoli lavorare e niente piu panico,percentuali ecc
IP **.**.**.** GENNY14-02-2012Email: Link SIGNORI MIEI SECONDO LA MIA OPINIONE, LORO CERCHERANNO DI TROVARE LA SOLUZIONE MIGLIORE PER TUTTI NOI E PER LORO SOPRATTUTTO, SENZA CREARE DANNI A NESSUNO. SICURAMENTE CI RIUSCIRANNO E SARANNO AIUTATI ANCHE DAL MERCATO DEL LAVORO.
PERCHE' NON E' POSSIBILE CHE IL MONDO SIA FINITO E LA CRISI NON POSSA PIU' SCOMPARIRE.
QUINDI SPERIAMO SOLO NELLA RIPRESA E LE COSE SI AGGIUSTERANNO.
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link Il Punto di vista del Giornale La Torre dal 1905.
Cliccare sulla parola [Link] a sinistra.
IP **.**.**.** Vinny14-02-2012Email: Link Grazie AntonioDM sono un marittimo fuori da Torre e le uniche notizie si hanno solo tramite siti giornalistici appena torno vorrei partecipare ad un famoso tavolo tecnico...
IP **.**.**.** ANTONIO4014-02-2012Email: Link GRAZIE PER QUELLO CHE STATE FACENDO PER NOI VOLEVO SOLO CAPIRE BENE STA' STORIA DELLE OBBLIGAZIONI REGOLARI E NON REGOLARI. IO SU ALCUNI CERTIFICATI HO IN BASE ALL'ASSEMBLEA DEGLI AZIONISTI E SU ALTRI IN BASE ALLA DETERMINA DELL'AMMINISTRATORE UNICO. INSOMMA LORO PER IRREGOLARI INTENDONO MANOMISSIONE DI CERTIFICATI O ALTRE DICITURE.. CI PUOI AIUTARE SU QUESTO PUNTO? GRAZIE MILLE
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link qundi cosa bisogna fare farlo vidimare tramite qualche notaio .. poi nonm e che potrebbero dire che il titolo e stato sporcato anche se è un timbro di un notaio ???
IP **.**.**.** neil14-02-2012Email: Link grazie per le notizie..
IP **.**.**.** COSTANZO14-02-2012Email: Link Il certificato postale non basta
IP **.**.**.** Pasquy14-02-2012Email: Link X AndonioDM
Antonio stai andando alla grande x me e anche per gli altri và bene così. Continua sulle tue a rappresentarci e non ti curar di chi chiacchiera a vanver. Grazie Antony.
IP **.**.**.** Marco7614-02-2012Email: Link Per AntonioDM
ero sicuro di questo, ma visto che nei precedenti post c'è chi ha messo in dubbio il vostro impegno, era una risposta doverosa per evitare di far alzare dei polveroni inutile a chi potesse pensare il contrario. anzi, si facessero avanti altri "tecnici" di supporto che saranno di sicuro ben accetti...
ci hai lasciato con il fiato sospeso in attesa del comunicato e quando il mod ha detto che forse sarebbe arrivato domani, le ansie sono ancora aumentate.
andate solo ringraziati per l'impegno che ci state mettendo, a maggior ragione per chi, come me, non può essere presente fisicamente a Torre in questo momento.
IP **.**.**.** AntonioDM14-02-2012Email: Link NO grazie!
ehm con tutto il rispetto per tutti i sindaci,ma la politica sembra non vada d'accordo con ki ama dire sempre la verità....
e poi io voglio che le persone mi vogliano bene,non male ^_^
per il timbro postale, non so quanto possa essere utile! io nn l'ho fatto,ma se ti fa sentire piu sicuro, fallo!
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link far vidimare il certificato va fatto è solo una garanzia in più per noi di data certa delle nostre obbligazioni niente di più
IP **.**.**.** lucy14-02-2012Email: Link Antonio Dm se tutto anche grazie a voi si risolverà per il meglio lancio la proposta di candidarti a sindaco di Torre del greco :)
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link bravo Antonio niente azioni legali ...le cose di cui ci hai portato a conoscenza di cui già ci aveva anticipèato in un certo senso torrese per me sono un buon risultato e ci fa essere fiduciosi ..adesso dobbiamo solo avere pazienza ed aspettare
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link X Antonio dm:
Vieni un momento in chat?
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link potresti riquindi il fatto di far vidimare il certificato con una marca da bollo e il timbro postale non e il caso che si faccia ?? chiedo ad antonio DM
spondermi antonio DM al mio quesito grazie......
IP **.**.**.** AntonioDM14-02-2012Email: Link fiduciosa è un avvocato spoglio delle sue vesti di legale che ci supporta in quanto tecnicamente più esperta quanto minimo di me,e che ci fornisce spiegazioni nel dettaglio di argomenti che magari potrebbero non essere alla portata di "comuni mortali"!
e comunque è un'obbligazionista come noi....
inoltre è tra chi combatte come noi per non intraprendere azioni legali contro la società e se lo dice un avvocato...
IP **.**.**.** PEX14-02-2012Email: Link AntonioDM qualora qualcuno potrebbe rigirare il tuo discorso lo farebbe solo x creare polemica e perchè non ha un c...o da fare!!! vai anzi andate avanti ke siete la nostra forza ti prego, non mollare x qualche deficiente!! Noi torresi te ne saremmo grati...
IP **.**.**.** Marco7614-02-2012Email: Link x AntonioDM
hai detto che con voi c'era pure fiduciosa (che nella chat box si è presentata come un avvocato iscritto al comitato)oltre a te, mod e kelemi. si tratta quindi di un'altra persona "tecnica" che si mette a supporto del comitato in forma gratuita, oppure è una persona con cui vi siete soffermati dopo la riunione e che era lì perchè rappresentava legalmente altre persone?
IP **.**.**.** roxan14-02-2012Email: Link Grazie Antonio Dm, Mod, Erkany e fiduciosa
GRAZIE 1000!!!
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link quindi il fatto di far vidimare il certificato con una marca da bollo e il timbro postale non e il caso che si faccia ?? chiedo ad antonio DM
IP **.**.**.** flower14-02-2012Email: Link Vi seguo da molto, ma e' la prima volta che scrivo, ho molta fiducia in tutto il direttivo, anche se nn li conosco dal vivo, e il loro lavoro serve veramente a tutti noi , grazie
IP **.**.**.** lucy
14-02-2012Email: Link Grazie Antonio Dm, Mod, Erkany e fiduciosa nemmeno un istante ho dubitato che vi stavate prodigando per gli impegni presi con tutti noi...da lontano un kiss a voi tutti
IP **.**.**.** AntonioDM14-02-2012Email: Link Invito tutti a comprendere il seguente concetto:
con il mio esposto, NON INVITO NESSUNO ad intraprendere vie legali o di rimanere forzatamente con noi!
nè tantomeno dichiaro che le cose sono peggiorate o sono migliorate!
Ho esposto semplicemente quanto appurato ieri,perchè mi dava anche fastidio leggere da qualcuno che noi non stavamo informando dopo il tavolo tecnico di ieri!
Ma abbiamo i nostri tempi fisiologici!
Spero che utilizziate l'intelligenza per capire che nel mio messaggio alcuni erano miei punti di vista,che fino ad ora non ho mai voluto esporre e che forse era meglio continuassi a tenere per me!
E so già che qualcuno potrebbe rigirare il discorso che ho fatto per alimentare panico!
SE ciò dovesse accadere,non prenderò più parte a nessun direttivo o tavolo tecnico,e mi farò da parte!
Quindi spero voi tutti utilizziate come avete fatto fino ad ora,intelligenza costruttiva e non distruttiva
IP **.**.**.** marina14-02-2012Email: Link grazie ragazzi!
speriamo bene
IP **.**.**.** yasmin14-02-2012Email: Link grazie antonio e grazie a tutti voi !
IP **.**.**.** Rosy14-02-2012Email: Link tutto quando detto da Antonio è stato detto anche a me ieri pomeriggio a via Tironi, vi ripeto la cosa che + mia rasserenato è stata detta dal dirigente che mi ha ricevuto. HA DETTO, MI ASCOLTI BENE, CAPISCA QUELLO CHE LE DICO: LORO HANNO TUTTO L'INTERESSE CHE LA COSA SI RISOLVA.. E RIBADISCO INTERESSE ... non lo fanno per lei o per gli altri ma per LORO STESSI.
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link
PER ANONIMO:
Allora Mister Anonimo dopo il comunicato di Antonio DM devo andare ancora a zappare???? Capto solo voci di corridoio??? Vai a vedere tutti i miei linK!!! Ora vai tu di persona dagli armatori CHE SICURAMENTE A te DIRANNO LA VERITA'!!!!!
Sei solo un individuo che istighi le persone e godi sul panico della gente...Buffone!!!
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link bravo antonio - ora ci vuole qualche esperto che ci spieghi se questo fatto del 20% in meno sul nostro capitale per via dell'aliquota è plausibile - Augusto fatti avanti e delucidaci
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link La relazione dev'essere quanto più possibile oggettiva, non può essere inquinata dalla soggettività mia o di qualche altro; a breve il Direttivo (ufficioso) stilerà il resoconto dell'incontro e lo metterà on-line per tutti. "A breve"... perchè ieri alle 23:00 stavamo ancora per strada ed ora qualcuno è a lavoro.
IP **.**.**.** AntonioDM14-02-2012Email: Link Signore e Signore,
chiedo scusa innanzitutto se non mi sono fatto sentire prima,ma ieri sera siamo usciti dal tavolo tecnico alle 22.30 circa e siamo rimasti fuori a confrontare le idee con altri esponenti del comitato,morale della favola siamo tornati a casa dopo mezzanotte!
Onde evitare che scrivere un post importante come questo,si potesse perdere da inutili post di persone sabotatrici, ho preferito scrivere adesso,anche in virtù dei fatti acquisiti,elaborare al meglio quanto vi esporrò di seguito!
Mettetevi comodi ed armatevi di pazienza perchè potrebbe essere un discorso lungo!
Al tavolo tecnico erano presenti:Angelo Della Gatta, L'avv.Roberto Maviglia,Giovanna Iuliano,Pasquale Della Gatta(è arrivato dopo),Ed un'altra figura che onde evitare di fare confusione non ho la certezza di poter dire chi fosse, ma sicuramente qualcuno potrà confermare chi era!
Apre il discorso L'avv.Maviglia,facendo un riassunto di tutto ciò che è emerso fino ad oggi,facendo riferimento,anche a come sta procedendo il censimento per valutare poi come la società dovrà muoversi verso gli obbligazionisti!
è emerso che si sta cercando di regolarizzare al meglio i certificati irregolari per non dare differenze di trattamento di tutti gli obbligazionisti(ma ancora non hanno dato certezze in merito)!Le domande che ci eravamo posti per poter finalmente andare avanti in questa vicenda,sono state poste anche da altri avvocati presenti,e quindi abbiamo capito che la battaglia che stiamo combattendo noi,è la stessa che stanno intraprendendo tutti su strade diverse!
Quindi confermo una cosa,la ancora poca chiarezza in merito a possibili piani strategici di rientro e riconoscimento di credito!
Ma le parole di Angelo Della Gatta, cercavano di spiegare(forse con fondatezza)la complessità e l'enormità del problema a cui stanno facendo fronte,specificando che, data l'onda anomala che gli si è ritorta contro dal giorno di gennaio dove è cominciato tutto, si sono trovati sommersi e dagli incarichi a cui stanno adempiendo,riferendosi comunque anche al fatto che nonostante loro vogliano risolvere per il meglio i problemi,devono comunque lavorare anche per le loro aziende che non intendono far fermare!
è emerso ancora che a fine censimento, a far da garante per i debiti verso noi obbligazionisti, nel cesto metterebbero:Sakura,Poseidon,Palazzo d'avalos,qualche proprietà a Torre,e ovviamente le varie società DEIULEMAR di cui noi dovremmo far parte come obbligazionisti,specificando altresì ancora,che non intendono comunque svendere,ma di portare avanti un business plan(un piano di rivalutazione nel tempo dei beni immobili e lavorativi),in modo da dare un valore superiore a quello "scamazzato" dall'attuale crisi!
Ma in questo forum la trasparenza è sempre stato il nostro forte,e come vi ho sempre detto,mai mi tirerò indietro a anche notizie negative qualora dovessero emergere,perchè le mie orecchie sono le
vostre orecchie, altrimenti con responsabilità mi metterei sin da subito da parte perchè in fondo terrei info per me,non per egoismo, ma per paura di darvi dispiaceri!
Ieri non è emerso nulla!
Quello che era è,una notizia nuova forse è che Angelo Della Gatta ha definito con questo episodio attuale,CHIUSA DEFINITIVAMENTE l'era delle obbligazioni e degli investimenti presso la loro compagnia,e che una volta risolto il problema,liquidandoci(speriamo con responsabilità)non potremo più usufruire dei loro servizi!Ma se mi è concesso azzardare,questo lo avevamo già intuito!
è stato confermato(a parole)che i membri della società,quando si sarà constatato che non riusciranno a colmare il debito,metteranno a disposizione i patrimoni personali!
Dice ancora Angelo D.G. facendo un ragionamento che in fin dei conti trova fondatezza, è che una volta riconosciuto il debito delle obbligazioni irregolari,portare un bene nella società per colmare un debito e quindi facendo una sorta di dichiarazione vendendo un eventuale immobile,che si fa da garante per le nostre obbligazioni,questo dovrebbe pagare l'aliquota dell'iva del 20% e che quindi addossando la responsabilità sulle obbligazioni,quel 20% verrebbe sottratto dal capitale!
Invece (sempre a detta sua)vorrebbero studiare una strategia per fare in modo che le obbligazioni non figurino in questi passaggi....questo in parole povere vorrebbe far presupporre che stanno lavorando per ridarci il 100% del capitale!Ma purtroppo qui lo dico e qui lo smentisco!
Nelle varie ipotesi formulate ieri di rientro,quando si facevano esempi di percentuale queste arrivavano fino all'80%!
ATTENZIONE chiariamo il concetto:non ho detto che hanno pronunciato che daranno massimo l'80% del capitale, ma che quando facevano degli esempi su quando si liquiderà dicevano da basi minime ridicole fino ad un max di 80%,ma sempre per esempi!
quindi questi esempi,vanno contro il ragionamento di Angelo Della Gatta che cercava con un ragionamento di farci capire che se li lasciamo lavorare,loro faranno di tutto per arrivare al 100%! in pratica hanno segnato e si son fatti un autogoal!
Quindi la situazione non cambia!
Altra situazione emersa:confermano le chiacchiere di giornali che scrivono assolutamente per vendere copie!testate locali ma anche IMportanti nazionali ed oltre,starebbero discriminando ed "insultando" la società erroneamente!
A domanda:Si prevede pagamento degli interessi scaduti? al momento non è possibile pagare nulla, ne interessi ne capitali scaduti qualora ce ne fossero fino a fine ricognizione!
A domanda di non ricordo chi:La società è in grado di metterci al corrente di debiti eventuali che ha verso altre enti o fornitori?La risposta è stata un secco No!
una cosa che tutti dovete sapere è:L'avvocato Maviglia ha esposto un altro esempio,nonostante non volesse mai fare supposizioni prima degli eventi ha detto:
Se ad esempio dovessero uscire fuori 500 milioni di debiti,la società da sola sicuramente non sarebbe capace di far fronte a tale cifra,ma c'è l'impegno dei soci a mettere a disposizione i beni
liquidi+immobili!La domanda lecita di quale fossero i beni e di fare un elenco benedettamente FORMALE,è stata al momento rigettata!e questo ci ha innervosito tutti!
La strategia di Angelo Della Gatta sarebbe la seguente:
Cercare di far rientrare in vari bilanci tutte le varie obbligazioni,per evitare rogne da parte di tutti!perchè una tale cifra fuori bilancio porterebbe a consueguenze drastiche sia per loro,ma soprattutto per noi!
Il nostro kelemi ha avanvazo una domanda molto importante:
Ci sono beni riconducibili materiali o immateriali qui in Italia?
Angelo da come risposta un si che lasciava molto perplessi, tant'è vero che a confronto con tutti alla fine, abbiamo intuito che le fonti maggiori da cui attingere, sono all'estero e se riconducibili,è solo per scelta dei soci, e non attaccabili in maniera civile!
qui occorrerebbe il penale!
Ma una cosa trovava tutti di comune accordo,noi del nostro comitato, e gli avvocati che rappresentavano altri comitati,la disponibilità a non fare nessuna azione legale,fino a quando la società si mostrerà aperta a colloqui a tavoli tecnici!
Purtroppo hanno asserito che forse non ci saranno tavoli tecnici per i prossimi 15 giorni,dicendo che ogni tavolo tecnico che faranno è tempo che sottraggono al lavoro che stanno svolgendo!A mio parere questo ragionamento non fa una grinza!
Insomma signori e signore, io a mio parere personale,siamo usciti sconfitti da questo tavolo, ma non solo noi, ma anche tutti gli altri rappresentanti legali e non!
MA ATTENZIONE per sconfitti non intendo dire che abbiamo perso i soldi!
Solo che noi volevamo sedere a quel tavolo per avere per iscritto nero su bianco ,le responsabilità e i piani strategici che vogliono attuare!
E quindi la sconfitta non vuol dire perdere in questo caso, vuol dire solo che dove eravamo la settimana scorsa,siamo esattamente oggi!
e per qualcuno può essere positivo perchè ci sono conferme che la società vuole risolvere il problema e che nessuno sta fuggendo!Ma dei combattenti come noi che ci siamo seduti al tavolo:Mod,Kelemi,io(AntonioDM) e Fiduciosa,non si sono accontentati per nulla di quelle parole che hanno per l'ennesima volta detto!
Quindi la battaglia si mostrerà ardua,ma questo già lo sapevamo!ma non per questo ci fermeremo, presto avremo dei confronti,per cercare di captare quanti più messaggi si possa mettere nel paniere!Dobbiamo comunque pazienetare ancora in attesa di eventi!Mi fermo qui altrimenti intaso il forum!
Con stima(nel bene e nel male perchè è un vostro diritto)
vostro AntonioDM
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link x mod
almeno fateci sapere se la riunione e andata sul positivo per noi e ci dobbiamo ancora roderci il fegato visto che ce lo stanno facendo infracecare .....
IP **.**.**.** ortolano14-02-2012Email: Link è gradita un'anticipazione adesso, sia perchè pare non sia emerso nulla di nuovo, sia perchè sennò farà prima l'azienda sul sito ufficiale...
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link U' fridd' n'cuoll'
***
Augusto
14-02 11:02:53
Email: N/D
Link Ieri ho completato l'estrazione dei bilanci di tutte le società del Gruppo. Non c'è la LEDI, perchè è stata costituita nel 2011. Ho elaborato una tabella riepilogativa, che provo a postare di seguito. Se non si vede bene, la invio insieme ai documenti a Mod per inserirli nell'area apposita.
La fotografia è abbastanza impietosa, almeno se riferita al 2010, ma non abbiamo altri elementi.
Quello che è evidente, è che la società deve affrontare la scarsa redditività del Gruppo alla radice, altrimenti mette in gioco la continuità aziendale.
SOCIETA’ VALORE PROD.NE 2010 RISULTATO 2010 %
DEIULEMAR CDN 198.190.142 2.027.075 1,02
DEIULEMAR SHIPPING 627.793.200 2.326.305 0,38
DEIULEMAR TANKERS 56.515.558 -61.480.088 -108,78
SAKURA HOTEL 1.728.488 -1.491.400 -86,28
TOTALE GRUPPO 884.227.388 -58.548.108 -6,62
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link grazie FD :)
IP **.**.**.** Elio14-02-2012Email: Link ENTRO DOMANI??? E CHE E' ?!??!?!
IP **.**.**.** Tony14-02-2012Email: Link x Mod
scusa ma che significa???
ti pare corretto che si tengano in ansia le persone non anticipando nulla??
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link no, fanno tutto loro ("servizio completo")
***
francesco
14-02 12:26:31
Email: N/D
Link x chi è andato già al censimento- le fotocopie dei nostri certificati dobbiamo portargliele noi oppure ce le fanno loro al poseidon - Grazie
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link ma dai Mod che vuol dire entro domani ...sintetizzaci i punti più importanti
IP **.**.**.** Marina14-02-2012Email: Link niente di meno ci vogliono due giorni per aggiornarci ammazzaò, ma questa non è una bella cosa che state facendo, non si agisce così
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link x chi è andato già al censimento- le fotocopie dei nostri certificati dobbiamo portargliele noi oppure ce le fanno loro al poseidon - Grazie
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link Marina
14-02 12:20:50
finalmente mod sei comparso. Allora?
*-*-*
A breve (entro domani) usciremo con un comunicato dove riporteremo oggettivamente ciò che si è detto al Tavolo Tecnico del 13.02.2012.
IP **.**.**.** mardog14-02-2012Email: Link qualcuno che ci dice precisamente che si è detto ieri sera alla riunione, esiste?!
Grazie
IP **.**.**.** AP14-02-2012Email: Link SAlve per caso qualcuno di voi mi puo chiarire questa riunione di ieri sera??
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link pippo
14-02 12:17:01
vabbe' ma sono cose pubbliche...
*-*-*
Il sito è al servizio di tutti Noi... è il collettore delle nostre ansie... esso non deve assolutamente diventare la vetrina di avvocati e associazioni.
IP **.**.**.** Marina14-02-2012Email: Link finalmente mod sei comparso. Allora?
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link vabbe' ma sono cose pubbliche...
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link x pippo sulla pagina dei consumatrori di torre del greco ci sta solo la foto dell'avvocato che sul alla sakura ci tranquillizoo con dolci parole poi nient'altro.....
IP **.**.**.** Mod14-02-2012Email: Link pippo
14-02 12:11:37
post rimossi.
*-*-*
E' vietato far nomi di avvocati e/o associazioni.
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email:
Link io cerco di riflettere sulle cose,perche' le cose non vanno viste sempre da un lato,guardiano piu' in la del nostro naso e forse ci daremo da soli le risposte:
domanda da un milione:
perche' si sono autodenunciati alla procura?conveniva? riflettiamo su questa base.
IP **.**.**.** vincenzo14-02-2012Email: Link per pippo e per tutti
la tua ipotesi di partecipazione azionaria è identica a quella che mi riferì lembo il dopo 6 ore di attesa presso i loro uffici e tentativo di sviarmi ( per inciso dissi di riferire che potevo passare la notte presso i loro uffici senza problema)
titornando alle azioni furano da lembo decandate e considerata la soluzione ideale. in sintesi la mia risposta fu : ti ho dato soldi e voglio soldi...Non azzardatevi a fare proposte del genere perchè vi sono migliaia di famigli che, metaforicamente, vi mangeranno vivi.
IP **.**.**.** marina14-02-2012Email: Link per pippo
scusa ma dove stà la notizia?
IP **.**.**.** Vasuvius14-02-2012Email: Link Ma il fatto di non aver corrisposto gli interessi a chi li ha maturati non configura il reato di appropriazione indebita? Qualcuno di voi è al corrente di eventale denunce presentate da amici o conoscenti?
Saluti
IP **.**.**.**
marina14-02-2012Email: Link sono sicura che il 90 per cento si guarderà bene da portare i soldi lì. Sarebbe da incoscienti e comunque ora la questiona è un'altra.
IP **.**.**.** Torrese doc:14-02-2012Email: Link X Anonimo:
Non avevo dubbi sulla tua risposta, sai solo trincerarti e muovere accuse su tutto e tutti,e non è di certo la mia proposta in qualcosa di penoso, ma di penoso è la tua goduria nel vedere le reazioni di persone da te istigate e sulla loro disperazione. VERGOGNATI..... e poi non preoccuparti, a me non devi riferire niente, purtroppo le notizie di corridoio le potranno riferire solo ad una persona come te.
PS Con quella tua ultima frase ti sdei presentato pre quello che sei UN ARROGANTE MALEDUCATO
IP **.**.**.** marina14-02-2012Email: Link sono molto delusa sono le 12 come mai non si sa ancora niente ma che stanno scrivendo la Divina Commedia? Sono stufa di parlare di fuffa vorrei sapere dei fatti concreti.
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link ma possibile che nessuno ricorda quando si voleva far nascere una banca?
IP **.**.**.** ros1
14-02-2012Email: Link si, sono sicura che c'è gente che anche adesso se potesse andrebbe
IP **.**.**.** marina14-02-2012Email: Link cara ros1
credi che in futuro qualcuno continuerà a portare i soldi?
onestamente non credo proprio.
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link se avessi voluto investire in azioni lo avrei fatto, invece ho scelto di investire in obbligazioni (che sono tutt'altra cosa) e quindi non accetterei assolutamente.
***
pippo
14-02 11:56:10
Email: N/D
Link azzardo un'altra ipotesi
trasformare tutte le obbligazioni in azioni e farle confluire in una nuova societa'(del resto ci avevano provato qualche anno fa,se qualcuno ricorda...)a partecipazione azionaria con il contributo di tutti,della serie e vissero felici e contenti.
IP **.**.**.** ortolano14-02-2012Email: Link x pippo:
...contenti di partecipare ai debiti verso i fornitori e le banche...
IP **.**.**.** marina14-02-2012Email: Link per anonimo delle 11:51
ci sono diversi anonimi quindi non è chiaro indidviduarti, inoltre chi dimentica di scrivere il nick viene indicato con anonimo, per favore visto che comunque dici cose interessanti potresti farti riconoscere con altro nick più specifico? Grazie
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link azzardo un'altra ipotesi
trasformare tutte le obbligazioni in azioni e farle confluire in una nuova societa'(del resto ci avevano provato qualche anno fa,se qualcuno ricorda...)a partecipazione azionaria con il contributo di tutti,della serie e vissero felici e contenti.
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Avranno messo in conto anche questo.
***
ros1
14-02 11:54:43
Email: N/D
Link x torrese cosa pensi quando riusciranno a dirci la soluzione?ti sei già fatto un'idea della soluzione che ci verrà proposta?io non credo che bloccheranno i capitali fino al 2018 la gente gli portava i soldi proprio perchè sapeva che in qualsiasi momento poteva andare a ritirarli se cambiano questa "tradizione" penso che nessuno più andrà a portarglieli
IP **.**.**.** ros114-02-2012Email:
Link x torrese cosa pensi quando riusciranno a dirci la soluzione?ti sei già fatto un'idea della soluzione che ci verrà proposta?io non credo che bloccheranno i capitali fino al 2018 la gente gli portava i soldi proprio perchè sapeva che in qualsiasi momento poteva andare a ritirarli se cambiano questa "tradizione" penso che nessuno più andrà a portarglieli
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link FD sta per Fiducia alla Deiulemar
IP **.**.**.** torrese doc :14-02-2012Email: Link X Pippo:
Potrebbe essere una delle ipotesi che loro hanno in mente. Del resto al tavolo tecnico è una proposta fatta da alcune federazioni di consumatori
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link x torrese doc
La proposta di volermi incontrare a 4occhi è veramente penosa, continui a volemi illudere che conosci cose che nessuno sa!!! Vergognati, io e te non abbiamo patti privati e se hai qualcosa da dire dillo a tutti perchè E'dell'interesse di tutti che si sta parlando. Il forum serve solo per poter scambiare qualche informazione generica, il resto del "serio" deve essere riportata in una sede opportuna presiedute da persone che conosciamo la loro esistenza. Alla prossima riunine andrò a parlarci io coi vertici aziendali e lo farò anche per nome e per conto tuo e poi se avrò tempo te ne darò i risultati altrimenti soffierò anche a te le dicerie di corridoio
ma va zap!!!
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link Io mi domando solo una cosa, pure sforzandomi di continuare ad essere ottimista.
Ma ora che è scoppiato il bubbone dell'enorme debito obbligazionario, ora che in questa situazione le banche non sono disposte a concedere nuovo credito, ora che i noleggiatori non sono più disposti a noleggiare le loro navi, ora che i torresi non sono più disponibili a portargli nuovo denaro,
come faranno ad andare avanti?
IP **.**.**.** Pasquy14-02-2012Email: Link E' ovvio che le cose non stavano più bene, altrimenti non succedeva quello che è successo. Quindi è inutile dire che dopo il censimento le cose ritorneranno di nuovo come prima, come: daranno di nuovo gli interessi, daranno il capitale, faranno questo e faranno quello. Mah!
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link di fatto la crisi dei mercati finanziari e il crac dimaiolines hanno sortito il loro effetto. l'unico rimedio era quello di cambiare le regole del gioco per trattenere i capitali (2018)
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link per tony
se leggi i miei post ricevi già qualche utile informazione, ma perchè ogni tanto non vi bevete una bella camomilla?
IP **.**.**.** marina14-02-2012Email: Link per torrese doc
potresti cambiare il tuo nick in misteri di Parigi che ne dici?
Qui dobbiamo giocare a carte scoperte se no a che serve sto blog
IP **.**.**.**
Torrese doc:14-02-2012Email: Link X Ros1:
Stanno cercando di mettere a posto le cose ma non è detto che ci riusciranno al cento per cento. Di sicuro non sarà mai più come prima e parlo a livello di obbligazioni.....ormai il debito è venuto fuori o l'hanno voluto far venire fuori e penso diciamo che l'era delle obbligazioni parallele sia finita
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link penso che FD abbia visto giusto
"traducendo" torrese doc,la strategia societaria potrebbe essere quella di congelare tutto al 2018 e rinegoziare il tasso d'interesse.
IP **.**.**.** Tony14-02-2012Email: Link x Pippo
vorrei poterti credere ma su quali basi??
e poi si può sempre dare una piccola anticipazione prima di formalizzare in maniera dettagliata !!!
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link stanno preparando la relazione da postare in modo dettagliato,credo
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email:
Link E' anche probabile che i soldi c'erano e ci sono ancora, ma visto che da qualche annetto c'è stata un'inversione di tendenza da parte degli investitori hanno pensato bene di porvi rimedio prima che fosse troppo tardi (nell'interesse di tutti credo)
IP **.**.**.** Tony14-02-2012Email: Link Se i nostri rappresentanti ancora non si sono espressi allora...FACCIO BENE A PENSAR MALE!!!
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link x francesco
nooo non e' cosi',
e solo perche' in questo momento non vi erano piu' persone che subentravano,la catena si e' spezzata!
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link mi sono fatta l'idea che in tutta questa storia vi siano anche intrecci politici
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link appunto pippo hanno voluto interrompere questa consuetudine che in questo momento di fuggi fuggi avrebbe fatto fallire la società
IP **.**.**.** ros114-02-2012Email:
Link quindi torrese doc tu dici di restare calmi e tranquilli perchè le cose a breve si rimettono a posto e tutto ritornerà come prima???speriamooooo anche perchè se così fosse sicuramente si ricorre a portare i capitali alla società
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link avere creato questo forum per confrontarci e sfogarci è meritevole però il comitato che ci rappresenta verso cui ho la massima fiducia dovrebbe palesarsi con nome e cognome ed essere eletto su una piattaforma programmatica delle cose da farsi ..solo per un fatto di correttezza e trasparenza
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link x francesco
ripeto,la scadenza e' sempre stata il 2018,poi era "consuetudine" che davano il capitale,ma non loro,ma bensi' altra gente che subentrava.
adesso sono stato chiaro?
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link X FRANK :
Non è questione di Nick, ma è proprio quello che potrei dire che posso essere riconosciuto da qualcuno e su questo blog come voi sapete ci sono persone vicine anche alla società!!
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email:
Link pippo dimentichi che prima del censimento vi era stata una ocrsa al ritiro del risparmio è questo che hanno voluto bloccare ...e rimandarci tutti al 2018 per avere fiato finanziario e negli anni cercare di risolvere il problema senza che vi sia un bagno di sangue per noi e per loro ..e stando alle parole di torrese credo che sia così
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link Bravo Pippo lo hai detto,torrese DOC non hai risposto?come mai nn rispondi?invece di fare il misterioso parla scrivi dicci,e inutile che ci incontriamo da vicino...le cose se le sai dille in pubblico sul blog.lo abbiamo capito tutti che e concordato,se non e cosí smentiscisci ma solo con i fatti.
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link ciao vincenzo, la vostra fortuna è quella di essere rappresentati da ragazzi onesti che ho conosciuto personalmente e verso i quali i vertici della società portano molto rispetto proprio perchè rappresentano tantissimi obbligazionisti. inoltre non vi è dubbio sul fatto che non possono mai avere un doppio scpo in tutta quesa vicenda,proprio perchè non sono degli avvocati, il loro interesse è esattamente uguale al vostro. tornando al problema deiulemar, e questo per sgombrare il campo da dubbi che ormai vi attanagliano, vi posso dire che il problema certificati irregolari è un finto problema atteso che noi creditori siamo sorretti dal principio dell'affidamento che ci vede come una "specie protetta" meritevoli di tutela a 360 gradi, noi, almeno in questa fase, siamo uguali a coloro che hanno i certificati regolari, l'irregolarità è un problema che riguarda solo ed esclusivamente loro, e qst è il primo punto di cui si è discusso ieri che ci fa acquistare una posizione di vantaggio rispetto a loro che, invece,nel caso degenerasse la loro situazione la prima cosa per la quale dovranno rispondere davanti ad un magistrato è proprio questa. qst punto di forza deve essere per noi uno strumento da utilizzare per avvicinarci il più possibile ai nostri obiettivi. ieri poi si è parlato dei beni che metteranno a disposizione, ma su qst le risposte sono ancora molto vaghe, è ovvio che non possono parlare di beni patrimoniali così apertamente in qst fase, darebbero questo argomento in pasto a creditori e giornalisti di turno. non si espongono e tutti noi possiamo capire da soli il perchè. su qst il comitato però sta lavorando, ma mettere su un blog strategie così delicate non è la scelta opportuna.
ragazzi lo so che la fiducia è un sentimento ormai non più di moda ma purtroppo un minimo ne dovete avere verso chi vi rappresenta, altrimenti, e qui mi rivolgo ad Anonimo, è inutile restare qui, nessuno è costretto a stare in qst comitato....
per il resto,come vedi se invece di essere polemici si pongono domande, chi era presente al tavolo di ieri sera può tranquillamente rispondere.
IP **.**.**.**
pippo14-02-2012Email: Link x noi,intendi dire,quindi anche per te.
IP **.**.**.** Torrese doc:14-02-2012Email: Link X Pippo:
Io dico di stare tranquilli, non per la situazione che si è venuta a creare ma per il fatto che veramente stanno lavorando per voi.
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link ma non era cosi' neanche prima
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link regolarizzarli per dirci che non possiamo ritirare il capitale anno per anno come prima ma alla sua scadenza
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link Torrese doc, per favore,
scegliti un altro nick, se con questo non ti vuoi esporre perché saresti riconoscibile,
e ti prego di parlare più chiaramente.
Sei tutto metafore, ossimori, misteri e alambicchi.
Scusa eh, ma cosi non contribuisci a fare chiarezza.
Meglio che stai zitto, allora
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link x torrese doc
sembri sapere piu' cose di quelle che scrivi....
ma dacci qualche anticipazione
dobbiamo stare tranquilli o no?
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link regolarizzarli,per poi farne cosa?
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link X Marina:
Scusa Marina potrei mai dirtelo io prima della società?? Inoltre io non posso espormi (non faccio parte della societa) e in secondo luogo si potrebbe pensare qualcosa di brutto e invece......è solo una mossa strategica
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link dunque torrese l'unica ragione per il censimento è quello di regolarizzare i nostri certificati "irregolari"
IP **.**.**.**
Frank14-02-2012Email: Link In poche parole la "Tamkers" era il secchio della spazzatura del Gruppo.
Dall'altro lato c'era il pozzo di san patrizio delle obbligazioni "via col vento" a cui attingere risorse finanziarie "ad libitum" per portare avanti la baracca.
Ora che il flusso s'è fermato, sono ca*** amari.
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link stavolta ho capito bene ....o no?
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link allora rispondo io
si stanno preparando al concordato!
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link torrese doc dicci se dobbiamo stare tranquilli o no e quando iniziano a pagare gli interessi
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link scusa torrese ma non hai risposto....
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012
Email: Link X deluso ma non mollo:
Loro stanno facendo il censimento non per paura di una denuncia.
Loro se non lo sapete si sono autodenunciati per questi certificati pseudo-falsi... Ma proprio non riuscite a comprenderne il motivo?? Loro conoscono bene i veri ( quelli scritti in bilacio) e quelli paralleli(A nero)
Ma questo problema l'Avv Maviglia è stato chiaro, come si è sempre detto, saranno trattati tutti in egual maniera
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link io penso che almeno la ripresa degli interessi ci debba essere
primo perche' la cifra e' alla loro portata
secondo perche',in ogni caso avrebbero ben 6 anni di tempo per studiare le loro mosse tese ,a quanto pare ,alla soluzione di questa intricata vicenda.
IP **.**.**.** Tony14-02-2012Email: Link AntonioDM x favore dacci notizie...o dobbiamo pensar male??
IP **.**.**.** marina14-02-2012Email: Link per torrese doc
stai facendo troppo il misterioso se sanno al 90 % cosa fare perchè non lo dici?
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link come ho detto io non conosco i vertici deiulemar e li ho incontrati solo al sakura alla prima riunione dove sono andato per conto dei miei genitori visto che io non ho soldi personali investiti nella società ovviamente sono in apprensione per quelli dei miei visto che sulla fiducia hanno in pratica investito lì la maggior parte dei loro risparmi incluse le loroo liquidazioni ..e a quel vertice ho potuto misurare le persone de visu e debbo dirvi che Lembo mi è parsa una persona di spechchiata onestà e il capitano anche se un pò sopra le righe appassionato ..e ho avuto la sensazione che volessero davvero risolvere qualsiasi problema ..e questo poi sono andato a dire ai miei genitori ...non vi preoccupate che sono persone perbene ...ovviamente poi quando è iniziato il censimento qualche preoccupazione mi è presa ...ma che possiamo fare in questa situazione se non aspettare la fine del censimento e vedere la lor prossima mossa che spero sia quella di ricominciare a ripagare gli interessi quello sarà la cartina di tornasole per capire il nostro futuro ...
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link X Augusto:
Augusto non dimenarti troppo nell'acquisire bilanci. Ti basta solo quello che hai postato, e penso che hai compreso bene la situazione, e loro già sanno al 90 per cento cosa fare
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link Un grazie ad Augusto.
Almeno lui con fatti concreti contribuisce ad alzare il velo sulle perdite di gestione accuratamente tenute nascoste nell'intreccio delle varie scatole cinesi.
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link ma antoniodm che fine a fatto
IP **.**.**.**
pippo14-02-2012Email: Link e' certo che la situazione non e' semplice da sbrogliare,soprattutto avendo il fiato sul collo di magistratura,finanza,consob,fisco,banche e chi piu' ne ha piu' ne metta!
IP **.**.**.** dubbioso verso ottimismo14-02-2012Email: Link francesco:"sia chiaro che noi non vogliamo che i soci deiulemar vendano i loro beni ...ovviamente se li sono sudati con il loro lavoro...vogliamo solo che i proventi delle società che si sono staccate dalla deiulemar spa emittente delle nostre obbligazioni mettano a disposizione i loro cash flows per ripagarci nel tempo visto che i nostri soldi lì stanno ...tempi e modi ovviamente da stabilirsi in modo che venga garantita la continuità aziendale"
ti stimo francesco per il tuo equilibrio e la tua lungimiranza.
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link X Anonimo:
Ma cosa credi che la situazione è così semplice da sbrogliare?? Ma possono mai spiegarti i loro piani.Anche se lo facessero non molti riuscirebbero a capire sul motivo di certe scelte... Hanno bisogno di tempo per mettere appunto il loro piano, perchè ti posso assicurare loro pensano che è in gioco la loro società e la disperazione di tanti risparmiatori
IP **.**.**.** Augusto14-02-2012Email: Link Ieri ho completato l'estrazione dei bilanci di tutte le società del Gruppo. Non c'è la LEDI, perchè è stata costituita nel 2011. Ho elaborato una tabella riepilogativa, che provo a postare di seguito. Se non si vede bene, la invio insieme ai documenti a Mod per inserirli nell'area apposita.
La fotografia è abbastanza impietosa, almeno se riferita al 2010, ma non abbiamo altri elementi.
Quello che è evidente, è che la società deve affrontare la scarsa redditività del Gruppo alla radice, altrimenti mette in gioco la continuità aziendale.
SOCIETA’ VALORE PROD.NE 2010 RISULTATO 2010 %
DEIULEMAR CDN 198.190.142 2.027.075 1,02
DEIULEMAR SHIPPING 627.793.200 2.326.305 0,38
DEIULEMAR TANKERS 56.515.558 -61.480.088 -108,78
SAKURA HOTEL 1.728.488 -1.491.400 -86,28
TOTALE GRUPPO 884.227.388 -58.548.108 -6,62
IP **.**.**.** joe14-02-2012Email: Link per censire uomini delle finanze come loro hanno bisogno di vedere il certificato !?!?!
io vado in banca chiedo i movimenti anche degli ultimi anni e loro mi danno il tutto in tempo reale
IP **.**.**.** deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link X NICOLAS
il problema non è la somma ma non sanno neanche loro distinguere i regolari dagli irregolari ed avento paura di una denuncia "penale" hanno detto che stanno valutando dei nominativi per valutarli ....
IP **.**.**.** lucy14-02-2012Email: Link x anonimo
ascolta se scrivi l'italiano distorto per fuorviare è un conto, ma se scrivi così xkè così ti viene, ti consiglio di iscriverti a una scuola elementare serale, invece di sputare sentenze .)
IP **.**.**.** roxan14-02-2012Email: Link ragazzi avete saputo qualcosa di eri sera....rispondete x favore
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link meno male che ci sei tu torrese che almeno ci dici qualcosa e ci risollevi speriamo bene e siamo fiduciosi poichè anche io come te penso che se vi è la vcolontà si può giungere a una soluzione
IP **.**.**.** deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link scusate l'ultimo commento "anomimo" x TORRESE DOC era il mio
IP **.**.**.** nicolas14-02-2012Email: Link scusate mi sono spiegato male:
la mia domanda era ad oggi qual'è il valore delle obbligazioni irregolari.
Se hanno bisogno di qualcuno che faccia la somma mi propongo io.
E togliamocelo dalla mente che sono 500 milioni di euro....
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link io rimango che il riscontro (censimento)doveva partire da loro,mi spiego,loro avendo tutti i nominativi,chiamavano LORO le persone e non viceversa,CI INTENDIAMO?
perche' vi siete mai posta la domanda,che se uno non sa niente(ipotesi) e non fa il censimento,non gli viene riconosciuta la CEDOLA? ma non era meglio che chiamavano loro,
cosi' erano sicuri che TUTTI ma proprio TUTTI avrebbero partecipato alla ricognizione?
correggetemi se sbaglio!
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link x TORRESE DOC
alla fine non è che non hanno detto niente, non si sono voluti prendere inpegni ufficiali nascondendosi dietro al fatto che hanno bisogno di tempo e che aspettano la fine del Censimento .... ecco tutto !!
IP **.**.**.** umby14-02-2012Email: Link avevamo detto niente anonimi..Questo anonimo aizza forse perchè non ha nulla da perder..MEDITATE!
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link X Anonimo:
Continui ad aizzare le persone, non mi rendo conto perchè lo fai e qual'e' il tuo scopo. So solo che ti ho invitato a parlare con me di persona,per spiegarti bene la situazione, ma vedo che fai orecchie di mercante, pensi solo a fomentare le persone
IP **.**.**.** genny14-02-2012Email: Link x anonimo.
non so chi sei e che gioco stai facendo. ma sappi che la tua parola non vale un caz.. e quindi la tua opinione nn viene da noi considerata e ti prego di essere piu' rispettoso nei confronti di altri.
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link Questi non fanno come di maio per il semplice fatto che anno dei beni immobili sul territorio se no avrebbero fatto tale e quale altro che il capitano diceva noi non siamo come quei pinco pallini che si nascondono,a proprio ragione loro sono molto peggio di quei pingo pallini.
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link Come volevasi dimostrare, loro ieri anche non dicendo niente, hanno scatenato in voi mille ipotesi, consigli, percentuali....figuriamoci se avessero accennato a qualcosa....meditate e lasciateli lavorare a fari spenti, così facendo li date solo in pasto a giornalisti, invidiosi, a persone che aspettono questo per un loro tornaconto, per non parlare della stampa specializzata
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link sia chiaro che noi non vogliamo che i soci deiulemar vendano i loro beni ...ovviamente se li sono sudati con il loro lavoro...vogliamo solo che i proventi delle società che si sono staccate dalla deiulemar spa emittente delle nostre obbligazioni mettano a disposizione i loro cash flows per ripagarci nel tempo visto che i nostri soldi lì stanno ...tempi e modi ovviamente da stabilirsi in modo che venga garantita la continuità aziendale
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link Ma perche questi anno un morale....
IP **.**.**.** joe14-02-2012Email:
Link pero' anonimo da quanto letto e non smentito da nessuno esperti compresi,i figli che posseggono le navi acquistate e non in nolo,vorrebbero prendere le distanze da questo caos,per questo chiedevo se al tavolo delle trattative o tecnico che sia ,sia stato considerato anche questo discorso,non persone ma le societa' che materialmente dovrebbero far fronte al peggio.
IP **.**.**.** vincenzo14-02-2012Email: Link per fiduciosa. Ti ringrazio per la disponibiltà.
nella tua risposta hai esposto dei concetti; ti chiedo di fornirci ulteriori dettagli.
Quando affermi che siamo fortunati cosa intendi di preciso.
quando dici che studiano strategie cosa intendi?
grazie
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link Ma quale 2018ma avete capito o no che questi non ci vogliono dare un euro,ma dove vivete nella luna.concordato,interessi e poi il capitale ma se volevano far questo lo avevano già fatto altro che censimento,ecc.ecc.questi non vogliono pagare punto e basta non ci sono ne se e ne ma..
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link Amico Lerry, io aspetto, ma solo perché non posso fare altro.
Però, se permetti un impegno almeno morale (come chiesto da Colapietro) per dire: "guardate che noi metteremo al servizio obbligazionisti anche le nostre mutande, indipendentemente da quanto è grosso il debito" sarebbe stato più rassicurante.
Facendo chiacchiere alimentano e fanno ingigantire solo il nervosismo della gente.
IP **.**.**.** francesco
14-02-2012Email: Link la deiulemar è andata dalla magistratura ...non è così ..avendo fatto la denuncia delle obbligazioni emesse irregolarmente ..questo è stato sempre scritto sui questo forum e mi sembra che il comunicato di maviglia di qualche tempo fa lasciasse intendere questo
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link l'unica percebtuale accettabile è il 100% del capitale sui tempi di recupero si può trattare
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link ciao joe,
le società tutte sisono impegnate, questa volta con la faccia di tre esponenti della famiglia, la figlia di iuliano e i fratelli della gatta, a fronteggiare la situazione coni propri beni, anche personali. al momento, tuttavia, stanno studiando, con decine di esperti del settore, come giustificare questi eventuali movimenti di bilancio, sopratutto nei confronti dei terzi (enti, banche, creditori)sono, effettivamente operazioni complesse ma ci stanno lavorando con un vero e proprio pool di professionisti ed esperti del settore
IP **.**.**.** torrese doc 14-02-2012Email: Link X Frank
Scusa ma chi è andato alla magistratura??
IP **.**.**.** Elio14-02-2012Email: Link ma quante ore ci vogliono per scrivere un resoconto di ieri sera? ma dai!
IP **.**.**.**
Anonimo14-02-2012Email: Link X deluso ma non mollo ok decidiamo una percentuale sul ricavato.io sono d'accordo
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link comunque torrese sono daccordo con te sul fatto che visto che i nostri soldi non sono spariti e sono stati investiti nelle attività del gruppo in qulasiasi modo si chiamino e ovunque si trovino credo che se vogliono rispettando la scadenza del 2018 possanop ripagare il nostro capitale spero solo che questa volontà vi sia se nnò qui si scatena il ' 48
IP **.**.**.** Lerry14-02-2012Email: Link Frank mettiamo che sanno a quanto ammonta il debito. Gli vuoi dare il tempo di vedere se riescono a trovare le soluzioni? Aspettiamo questi 15 giorni poi se non saranno soddisfacimenti puoi scatenare tutta la tua rabbia. Adesso bisogna solo aspettare
IP **.**.**.** joe14-02-2012Email: Link parte del patrimonio appartengono alla soc. lussemburghese,le navi quelle vere sono in mano ai figli,eventualmente chi pagherebbe????
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link x torrese -certo chiedere di essere discreti dopo essere andati dalla magistratura mi smbtra un pò tardi non credi
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email:
Link X frank e allora se non anno le pA.....perche non si tolgono di mezzo,invece di fare solo bla bla e poi nei fatti concreti non si esprimono e non dicono niente.impara l,arte e mettila da perete....ma se nn e arte vostra............
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link X Francesco:
Se vogliono possono farcela gradualmente, fermo restando che i capitali non si tocchino sino al 2018. Ripeto la partita si gioca
da un'altra parte, lontano dagli occhi e orecchi indiscreti e tra parenti.....spero che comprendiate
IP **.**.**.** joe14-02-2012Email: Link cara fiduciosa ti chiedo se al tavolo sono stati richiesti chiarimenti sulle distanze che le societa' in attivo di deiulemar prendano o no nel caso pegggiore le distanze da questo disastro finanziario,come riportato da piu' testate giornalistiche .
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link x torrese doc
Ma tu veramente pensi che non sappiano l'entità del debito accumulato?
Neppure orientativamente? Cioè grosso modo? Cioè approssimativamente?
Ma andiamo....smettiamo di credere alla Befana che siamo adulti e vaccinati tutti quanti
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link x torrese - ipotizziamo che la cifra di 500 milioni sia veritiera secondo te ce la fanno a coprire ovviamente con piani di rientro pluriennali a questo punto a cominciare dal 2018
IP **.**.**.** marina14-02-2012Email: Link per torrese doc e quali sarebbero queste strade, se lo dici per favore
IP **.**.**.** fiduciosa14-02-2012Email: Link purtroppo novità non ce ne sono, e come non ce ne sono per noi, non ce ne sono nemmeno per gli altri comitati e per gli altri avvocati. la cosa che posso dirvi, tuttavia, e che siete fortunati perchè appartenete ad un comitato che mi sembra essere l'unico a curare gli interessi degli obbligazionisti. i loro rappresentanti, infatti, non sono interessati a sfruttare queste occasioni per farsi pubblicità ma, anzi, lavorano alacremente ed a ritmi serrati per tutti voi.
ci hanno chiesto altri 15 giorni di tempo perchè le operazioni di bilancio sono complicate, richiedono tempo e studio, chi mastica di questa materia non può dargli torto. il comitato aspetta ma nel frattempo studia le strategie da adottare.
IP **.**.**.** Mi sono rotto14-02-2012Email: Link X Antonio kalemi ecc.dimettetevi,se dovete andare alle riunioni e le cose ve la tenete per voi dimettetevi e non illudete la gente
IP **.**.**.** kelemi14-02-2012Email: Link x nicolas
le domande proposte da te sono state fatte. Le risposte sono state:
1- non si ha ad oggi una stima reale del valore delle obbligazioni
2- la società ha bisogno della fine del censimento per formulare una proposta
IP **.**.**.**
deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link X NICOLAS
Le tue domande sono state poste dall'Avv. Colapietro e Cardella la loro risposta alla prima non sappiamo ancora aspettiamo la fine del censimento alla seconda dovete darci tempo stiamo studiando una strategia di impresa
se fossi stato al tavolo tecnico avrei chiesto:
1- dopo 15 giorni di censimento abbiamo una stima del valore delle obbligazioni irregolari;
2- quando la società ha intenzione di fare una proposta concreta.
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link X FranK:
E cosa vi aspettavate che vi dicessero novità, per poi creare altro caos?? Comunque non è vero che non sanno che pesci prendere, hanno varie strade, tutto dipende dal debito accumulato e da quanto tutti i soci vogliono mettere di tasca propria.
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link Comunque massima comprensione per i nostri rappresentati.
Non sono professionisti del ramo, e, essendo coinvolti personalmente nella vicenda, non hanno il necessario distacco per esporre acriticamente i fatti.
Stann sott a_bott pure llor
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link ragazzi è evidente che ci vogliono portare al concordato perquesto stanno chiedendo il nostro consenso alla lista creditori
IP **.**.**.** Anonimo DOC 14-02-2012Email: Link Cmq ragazzi abbiamo saputo il tutto grazie agli avvocati se aspettavamo i nostri rappresentanti........ma questi ci prendono x il cu.o non o capito.......
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link Ieri sera, a quanto mi hanno riferito i soliti bene informati, è stato solo servito un piatto di aria fritta con contorno di nebbia della val padana.
Promesse tantissime, impegni nessuno, pretendono fiducia sulla parola, senza esporre nessuna ipotesi di soluzione. Insomma stanno traccheggiando, in attesa di vedere se ci devono buttare a mare o mantenerci ancora per qualche tempo a galleggiare senza nessun salvagente.
Penso che sono disorientati anche loro, nel senso che non sanno che pesci prendere, e non si sa nemmeno se sono tutti d'accordo fra di loro.
IP **.**.**.** Anonimo doc14-02-2012Email: Link Ma i vari Antonio dm mod kalemi che fine hanno fatto?
IP **.**.**.** francesco
14-02-2012Email: Link la stima c'è da fonti interne è più o meno sui 500 milioni
IP **.**.**.** deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link X Vincenzo : leggi il mio post sotto ...il primo !!
IP **.**.**.** nicolas14-02-2012Email: Link se fossi stato al tavolo tecnico avrei chiesto:
1- dopo 15 giorni di censimento abbiamo una stima del valore delle obbligazioni irregolari;
2- quando la società ha intenzione di fare una proposta concreta.
IP **.**.**.** Bounty Killer14-02-2012Email: Link x fiduciosa
dobbiamo noi fare domande? devi farci il resoconto dell' incontro grazie
IP **.**.**.** deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link Gli Avvocati avvisano e comunicano con chi è iscritto al loro comitato altrimenti nessuno vi dirà mai nulla ........
IP **.**.**.** vincenzo14-02-2012Email: Link per fiduciosa
molto semplice.gradirei sapere cosa vi siete detto in termini di risoluzione del problema e tempistiche.grazie
IP **.**.**.** umby14-02-2012Email: Link gli avvocati delle associazioni ieri sera hanno inviato una mail di info ai propri associati per il caso deiulemar...
Quindi lo hanno fatto alle 23:00.
IP **.**.**.** Lerry14-02-2012Email: Link Fiducios.... Vogliamo sapre le novità qualcosa di deverso da quello che già sappiamo . Grazie
IP **.**.**.** fiduciosa14-02-2012Email: Link salve a tutti, sono un avvocato iscritto a que
sto
comit
ato. ero presente al tavolotecnico di ieri sera e se volete potete fare a me le vostre domande
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Proprio subito non credo... Avrebbe dovuto convocare i clienti fissando un appuntamento... non penso ci riuniva ieri notte... o ci ci telefonava uno x uno...
***
Anonimo
14-02 10:16:18
Email: N/D
Link Ma voi che ne pensate di quelle persone che dicono di rappresenterci senza che nessuno lo a chiesto,e visto di come si comportano che ne dite esprimete un vostro giudizio.......se adesso avevamo un legale lo avevamo saputo ieri dopo la riunione immediatamente,questi sono tutte chiacchiere e distintivo.e davvero assurdo,stanno tutti i gg a dare consigli e s fare finta di sapere le cose e poi al momento opportuno non fanno sapere niente.voi cosa ne pensate?
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Proprio subito non credo... Avrebbe dovuto convocare i clienti fissando un appuntamento... non penso ci riuniva ieri notte... o ci ci telefonava uno x uno...
IP **.**.**.** Anonimo 14-02-2012Email: Link Ma voi che ne pensate di quelle persone che dicono di rappresenterci senza che nessuno lo a chiesto,e visto di come si comportano che ne dite esprimete un vostro giudizio.......se adesso avevamo un legale lo avevamo saputo ieri dopo la riunione immediatamente,questi sono tutte chiacchiere e distintivo.e davvero assurdo,stanno tutti i gg a dare consigli e s fare finta di sapere le cose e poi al momento opportuno non fanno sapere niente.voi cosa ne pensate?
IP **.**.**.** deluso ma non mollo 14-02-2012Email: Link Ieri sera un'altra presa per i fondelli, alla riunione del tavolo tecnico non hanno portato nessuna novità, ne contabile ne di impegni, hanno solo saputo ripetere le stesse cose, Le famiglie si impegnano personalmente, dateci il tempo. Alla domanda dell'Avv. Colapietro Ci potete dare un impegno morale formulando un elenco dei beni da mettere in contropartita la risposta di A. Della Gatta è stata che stanno lavorando anche a questo ...... anche per fare un business plan familiare ci vogliono tre mesi !!
La verità è che vogliono prima sapere a quanto ammontano i crediti degli obbligazionisti per poi dare la risposta del concordato, l'impressione è che intendono metterci dentro capitali fino al "soddisfacimento" degli obbligazionisti ma non vendendo tutti i loro beni .............. l'affermazione di un Socio ( a me direttamente) è stata ci ho rimesso già 80 milioni per questa società io i soldi me li sono guadagnati ........... la mia risposta ............ io quelli che ti ho portato ANCHE !!
Ora vogliono il confronto solo con Legali e Commercialisti, per avere voce in capitolo bisogna organizzare un Pool di massimo 2 Legali e 2 Commercialisti, il cui compenso deve essere deciso da Noi in percentuale su quello che saranno in grado di recuperare dando casomai anche una soglia sotto la quale non intendiamo trattare .........
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link X ANONIMO:
Potrei anche darti ragione sulla questione dei rappresentanti del comitato, ma
che inciti tutti a incaricare un avvocato per farsi tutelare è assurdo. Nessuno non ti obbliga a farti tutelare da un avvocato ma non creare panico e caos...
Ti ripeto, ti ripeto la proposta di ieri se vuoi ci possiamo incontrare di persona e ti ti spiego una volta e per tutte come sta la situazione sino ad oggi compreso il tavolo tecnico di ieri sera
IP **.**.**.** FD14-02-2012Email: Link Potrebbero essere impegnati a scrivere per bene e in modo chiaro per tutti il resoconto dell'incontro. E comunque, nessuno di voi ha il numero di telefono di ADM e MOD?
IP **.**.**.** ros114-02-2012Email: Link kelemi ci sei???
IP **.**.**.**
Anonimo doc14-02-2012Email: Link Una sola parola e vergoGognoso loro sanno già tutto e a noi ci tengono sulle spine che delusione ragazzi cambiamo subito i rappresentanti cosí non può andare vergognatevi fate i mammasantissimi e poi e da ieri sera che non fanno sapere niente e poi dicono che non ci dobbiamo fiderebbe delle chiacchiere sono meglio le chiacchiere che il vostro sospetto silenzio meditate gente
IP **.**.**.** nicolas14-02-2012Email: Link ribadisco il concetto, da oggi fino alla fine del censimento possiamo anche accettare, ho sentito, qualcuno ha detto, il comitato bla bla bla ... dopo non ascolterò più nessuno sarà guerra legale.
IP **.**.**.** torrese doc :14-02-2012Email: Link X Anonimo Doc:
Assolutamente non collaborano con la società, la società collabora con altri tipi di persone o enti
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link Cosa dirvi... ieri mi davate del "sobillatore" quando vi scrivevo che chi ci sta rappresentando nessuno lo aveva autorizzato. Si sono autoproclamati. Hanno avuto il consenso da qualcuno che, come loro, si illudevano di spaccare il mondo e con la loro "filosofica" dialettica nella scrittura hanno ricevuto il consenso di pochissimi e senza neanche averli conosciuti se non attraverso una chiacchierata al poseidon. Signori cari io credo che i propri interessi DEVONO essere difesi solo attraverso un'incarico di un legale competente, altrimenti rischia la propria testa per non essersi in tempo difesi. Non fatevi illudere da nessuno, anche se lo confermo a malincuore ma gli unici che possono difenderti nelle sedi opportune sono SOLO i legali . Tu per vedere cammello devi pagare (e poi puoi pretendere di conoscere) altrimenti niente cammello e dovrai accontentarti del "sentito dire". E questo me lo chiamate comitato' Ma fatemi il piacere.
Poi ogn'uno di noi è grande e vaccinato per poter decidere...
IP **.**.**.** Anonimo DOC 14-02-2012Email: Link Scusa ma perche non vi dimettete non si può rappresentare e poi non far sapere niente qua la cosa mi puzza ma vuoi vedere che niente niente questi collaborano con la societa fateci caso stesso silenzio stesso menefreghismooo
IP **.**.**.** torrese doc:14-02-2012Email: Link X Anonimo:
Calma calma, di sicuro vi posso dire che c'erano i Della Gatta, Giovanna Iulianao ma non Lembo...e da questo si può capire quante fesserie si dicono su questo forum e in città tipo che la figlia del comandante era già scappata
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link tutto chiacchiere e comitato
IP **.**.**.** Aninimo14-02-2012Email: Link Non e che questi stanno trattanto solo i loro interessi edba noi ci vendono chiacchiere come possibile che non ci fanno sapere ancora nulla mi sembra di sognare
IP **.**.**.** Anonimo 14-02-2012Email: Link E una vergogna a dodici ore dalla riunione nn fanno sapere ancora niente questo si chiama menefreghismo
IP **.**.**.**
torrese doc:14-02-2012Email: Link Buongiorno a tutti
Vedo che dopo la riunione del tavolo tecnico di ieri sera le idee sono diventate ancora più confuse con opinioni sempre
ancora più disparate tra di loro
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link sei stata chiara :)
IP **.**.**.** franci14-02-2012Email: Link i nostri certificati sono, per legge, regolari perchè emessi dalla deiulemar se vengono dichiarati nn tali si aprirà anche una procedura penale perchè oltretutto c'è il fuori bilancio.Tutti i certificati
saranno validati perchè nn ce li siamo emessi noi!
E' Chiaro?
nn so cosa abbia detto al sakura ma lui o chi altro sono dalla parte die consumatori e quindi è impensabile fare distinzioni di certificati a noi dati dall'ente presswo cui noi, poveri risparmiatori, ci siamo rivolti.
Adesso vado.
Ciao
IP **.**.**.** ros114-02-2012
Email: Link com'è andata ieri sera???ci dite qualcosa???
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link ho capito a chi ti riferisci l'ho trovato sulla rete è lo stesso che alla riunione del Sakura ci disse che i nostri certificati erano regolari..parole profetiche ;)
IP **.**.**.** franci14-02-2012Email: Link in effetti io già ero iscritta alla federconsumatori per cui ho sfruttato la mi aiscrizione senza costi aggiuntivi.
Nn farmi fare nomi credo di essere stata chiara ma so per esempio che i commercianti, giustamente, si sono rivolti all'ASCOM perchè già iscritti.
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link hai ragione genny ma l'attesa è snervante speriamo che stamane arrivino buone notizie
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link x franci - e tu a quale dei due ti sei rivolta
IP **.**.**.** franci14-02-2012Email: Link sono d'accordo con genny;
IP **.**.**.**
GENNY.14-02-2012Email: Link SIGNORI MIEI VOGLIO RICORDARVI CHE IN QUALSIASI AMBIENTE COMMERCIALE E SOPRATUTTO IN ITALIA IL TEMPO FA DA PADRONA E LE COSE SI SISTEMANO SEMPRE E VI FARO' VEDERE COME TROVERANNO LA SOLUZIONE AL NOSTRO PROBLEMA SODDISFACENDO LE NOSTRE RICHIESTE E VI DIRO' DI PIU' MANDERANNO VIA PARECCHIE PERSONE CHE HANNO CREATO DISSERVIZIO E MALUMORE.
PER CUI ANCORA UNA VOLTA VI RIPETO DI STARE VIGILI MA NON DISPERATI, PERCHE' COSI' FACENDO VI ROVINATE L'UMORE E LA SALUTE.
ABBIATE FIDUCIA COME SEMPRE.
IP **.**.**.** franci14-02-2012Email: Link si aD UNO DEI DUE, sui vari comunicati sono scanditi bene chi sono e a quale associazione appartengono.
E' indifferente l'associazione perchè dipende se sei associato, se conosci l'avvocato, se sai quali tipi di controversie supervisionano e come.
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link x franci - e chi sono i rappresentanti della federconsumatori a Torre voglio dire dove si trova la loro sede e chi sono i legali da contattare - so per esempio che Cardella e Coliandro che appartengono a due distinte associazioni consumatori dovrebbero essere già presenti al tavolo tecnico . Ti riferisci a uno dei due
IP **.**.**.** leo14-02-2012Email: Link vedo che i comunicati dei nostri beniamini si fanno attendere un po come fa la deiuliamar
IP **.**.**.**
francesco14-02-2012Email: Link x kelemi - guarda che non devi "cercare" di mantenere la massima obiettività e trasparenza ma devi essere obietivo e trasparente se no possiamo pensare che come i giornalisti fai una mediazione opinabile di quello che è stato detto mentre tu devi esporci solo i fatti nudi e crudi
IP **.**.**.** franci14-02-2012Email: Link per francesco:
Si già lo sono!
Se sei un associato fatti avanti e rientri gratuitamente, se nn lo sei credo bisogna associarsi; Ma la quota annua è irrisoria.
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link x franci - i rappresentanti legali della federconsumatori sono anche loro già al tavolo tecnico con i vertici deiulemar ?
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link kelemi buon girono e ben arrivato proprio te del direttivo aspettavamo fai presto a scrivere che siamo in ansia
IP **.**.**.** franci14-02-2012Email: Link Frank ha ragione ma a sto punto io mi faccio rappresentare dalla federconsumatori già sono associata almeno così ho notizie subito e trasparenti;
Concordando prima e sicura di essere chiamata e nn rimanere a bocca asciutta come stamattina.
Nn credo di farmi rappresentare da persone che nn conosco e nn so nemmeno i nomi.
Ognuno la sua scelta.
IP **.**.**.** kelemi14-02-2012Email: Link ciao a tutti,
ieri si è tenuta il tavolo tecnico con l'AU Deiulemar e la proprietà. La riunione è terminata in tarda serata. A breve cercheremo di riassumere in modo strutturato le domande fatte e le risposte date dalla società. Si cercherà di mantenere la massima obiettività e trasparenza.
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link grazie della precisazione Frank perchè ieri su questo sito era apparsa una paginata sulle norme relative al concordato e si parlava in quei termini percentualemnte ma le tue parole mi risollevano ovviamente se è libera questo vuol dire anche che possono offrire meno di quella percentuale e allora dalla padella nella brace
IP **.**.**.** tony14-02-2012Email: Link buongiorno.... io invecea contrariri di qualcun o aveveo fatto dei calcoli miei sui MIEI soldi e alla scadenza mi servivano prorio in virtu del fatto che mi avrebbero licenziato da dove lavoravo e avevo calcolato il mio salvadanaio come e quando romperlo ..ma pultroppo mi sa che non posso rompere niente ......
IP **.**.**.** neil14-02-2012Email: Link veramente la legge sul concordato deovrebbe essere cambiata non esiste piu la percentuale minima...cmq non possono deciderlo loro ma il tribunale e poi il concordato per noi significherebbe fallimento per loro...vi immaginate a continuare le loro attività con 8000 e piu creditori delusi e inca..??percio' sono fiducioso che tutto si risovera'..!!
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link Il 40% minimo non esiste più nella nuova legge del 2006
La proposta di concordato è libera, poi spetta ai creditori se accettare o meno.
IP **.**.**.** COSTANZO14-02-2012Email: Link Mi auguro che ciò che dice Genny si avveri, ma la situazione è davvero grave.
IP **.**.**.** pippo14-02-2012Email: Link certo che' assurdo,e noi siamo quelli che dovevamo sapere le cose quasi in tempo reale?
intanto gia' ho saputo da altra fonte dell'incontro....ma certamente si deve limare qualcosa in questo blog
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link speriamo bene Genny
IP **.**.**.** franci14-02-2012Email: Link nessuna fumata nera o grigia...
le cose sono stazionarie perchè bisogna finire il censimento cmq da quello che ho saputo da un aavvocato presente è che al momento nn possono fare stime ma confermano che faranno di tutto per soddisfare gli obbligazionisti (altri patromini, beni personali, etc etc).
Dunque sono segnali positivi perchè nn si sono nè trincerati nè sono scappati.
Quindi stiamo calmi ed aspettiamo alla fine del censimento si concorderanno modi e tempi.
Io nn ero al tavolo tecnico ma come ho saputo o pubblicato, invito coloro che si sono assunti questo onere "pubblico" di farlo al più presto!
In effetti la riunione ieri sera è terminata alle 22,30 e avrebbero già dovuto informarci...
GRAZIE
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link citando Nicolas e ritornando sul censimento che ci stanno facendo fare ma non è che piuttosto che regolarizzare lenostre obbligazioni visto che nei doocuimenti che firmiamo noi diamo il consenso perchè eventualemnte la deiulemar spa possa iniziare un concordato preventivo, in realtà noi staiamo regolarizzando non tanto noi stessi ma la deiulemar spa riconoscendola implicitamente come il solo nostro debitore e non anche le altre società del gruppo ? questo resosi necessario dopo la prima riunione del Sakura dove i vertici deiulemar avevano tirato in mezzo tutte le società del gruppo come destinatarie della nostra liquidità obbligazionaria Se è così tutto questo censimento è solo una colossale presa in giro e lo sapremo presto se alla fine di esso metteranno sul tavolo un concordato indecente visto che la legge li obbliga nei nostri confronti di offrire almeno il 40% il che vuol dire che più di quello non metteranno per torglierci dalle scatole .
IP **.**.**.** neil14-02-2012Email: Link x genny..ma la maggiorparte di noi vuole continuare con loro , almeno io non vorrei essere liquidato, ma avere delle regole e magari un prospetto delle obblig...
IP **.**.**.** COSTANZO14-02-2012Email: Link Il problema più grosso in questo momento è l'indagine della Procura di Torre Annunziata che potrebbe ravvisare estremi di natura penale per la Deiulemar
IP **.**.**.** GENNY14-02-2012Email:
Link HO PARLATO CON PERSONE APPARTENENTI ALLE FAMIGLIE ARMATORIALI, E MI HANNO RIFERITO CHE ADESSO LA SITUAZIONE E' SOTTO CONTROLLO E NON CI SONO PIU' PROBLEMI DI NESSUN GENERE, E MI HA RIFERITO CHE DA FINE MARZO INIZIERANNO A LIQUIDARE E POI VEDRETE CHE LE COSE INIZIERANNO A CALMARSI PER TUTTI. PER CUI NON VI DISTRUGGETE LA SALUTE E SAPPIATE ASPETTARE, TANTO NON PENSO E NON CREDO CHE NESSUN ISTITUTO DI CREDITO POSSA PAGARE TUTTI NOI INSIEME IN UN UNICA SOLUZIONE.
ASPETTATE E FATELI LAVORARE.
IP **.**.**.** francesco14-02-2012Email: Link silenzio preoccupante sulla riunione di ieri . Antonio DM et al che è successo ?
IP **.**.**.** nicolas14-02-2012Email: Link un fallimento della deiulemar compagnia di navigazione sarebbe la fine solo per gli obbligazionisti, la deiulemar shipping ha gia dichiarato al secolo XIX di non voler essere minimamente coinvolta in eventuali procedure fallimentari.
"Chist pare o forum i alice nel paesse delle meraviglie"
IP **.**.**.** Luciano 14-02-2012Email: Link X elvi bisogna combinare i rappresentanti ecco cosa bisogna fare x sapere qualcosa del tavolo tecnico.....
IP **.**.**.** Frank14-02-2012Email: Link Va bene, continuiamo ad aspettare. Speriamo solo che ci dicano la VERITA', senza somministrarci zucherini e pillole indorate
IP **.**.**.**
Luciano14-02-2012Email: Link Ringraziamo Antonio mod e gli altri che ci anno rappresentato al tavolo tecnico per la loro tempestività di darci la notizia in tempo reale.....grazie certo che se ci rappresentate cosí stiamo belli freschi..la riunione e finita ieri alle 22'30 e nn vi siete ancore degnati di farci sapere come stanno le cose.....grazie di cuore..........
IP **.**.**.** Dom14-02-2012Email: Link x elvi....buon giorno, cosa bisogna fare per poter sapere se ieri sera c'è stato alla riunione tecnica qualcosa di positivo ??????
una preghiera a san gennaro che faccia un miracolo
IP **.**.**.** elvi14-02-2012Email: Link buon giorno, cosa bisogna fare per poter sapere se ieri sera c'è stato alla riunione tecnica qualcosa di positivo ??????
IP **.**.**.** ros114-02-2012Email: Link fumata grigia eri al tavolo ieri sera? puoi dirci qualcosa di più?che hanno bisogno di tempo e tante chiacchiere questo è il solito...
IP **.**.**.** Fumata grigia14-02-2012Email: Link Tanto fumo, poco arrosto. Hanno bisogno di tempo, aggiornamento tra due settimane.
Occorre moooooolta pazienza
IP **.**.**.**
Tony14-02-2012Email: Link News su tavolo tecnico di ieri sera?
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link allora!!!!!!!!!!!!
IP **.**.**.** Ros14-02-2012Email: Link concordo su tutta la linea con Elle.
Se sono diventati grandi lo devono a noi, perchè nessuna banca avrebbe finanziato operazioni di si tale complessità ed entità, con tale pazienza e costanza, come abbiamo fatto noi. Se fosse stato diversamente avrebbero preso i capitali in prestito dalla banca e non dagli obbligazionisti, che alla fine della storia sono anche considerati creditori non privilegiati.
La deiulemar può esser grande e vincente anche con una flotta ridotta, ma più snella, anche con qualche bene immobiliare, appartamenti, palazzi o alberghi in meno, anche con una sede più austera e meno costosa della villa di De Nicola.
Si chiama piano industriale, e spero fortemente che quello stiano escogitando, parallelamente alla regolarizzazione di tutti, per creare liquidità e valore.
Iniziate a renderlo pubblico, con le prime stime e valutazioni di questo progetto industriale e di recupero e messa in sicurezza dei creditori privilegiati, quelli veri perchè meno tutelati di tutti,gli obbligazionisti.
Alle nuove generazioni dei Della Gatta, Lembo e Iuliano, lancio un invito ad una profonda riflessione:
Se siete ora lì, se vi sentite grandi e se navigate tra i mari dell'economia mondiale, speriamo con successo, lo dovete a NOI, che ci stiamo privando dei nostri bellissimi e legittimi sogni, che abbiamo stretto i denti e dato fiducia in tutti questi anni.
Ricordate che non siete come Bill Gates, Steve Jobs, o i nostri grandi del passato come Olivetti, Agnelli, Renato Bonifacio o William Boeing, che la loro fortuna l'hanno fatta grazie alle loro qualità, con idee straordinarie ed a soldi chiesti in prestito alle banche, esponendosi a tutti i rischi del caso in caso di fallimento.
Pertanto abbiate il coraggio e l'umanità di metter in gioco tutto, fino all'orologio che avete sul braccio, anche a costo di ripartire da capo nella vostra avventura imprenditoriale.
Sarete apprezzati e considerati uomini d'onore, degni di stima e rispetto e soprattutto di fiducia come quella che in questi anni abbiamo dato ai vostri padri, consentendovi così di esser li dove siete (e sono certo che la cosa non vi dispiace affatto).
IP **.**.**.** Fofo14-02-2012Email: Link È chiaro che s'è fatta l'ora e te ne i a durmì!
IP **.**.**.** Fefe14-02-2012Email: Link Avete letto a che serve il censimento emesso credo che sia tutto chiaro
IP **.**.**.** Fefe14-02-2012Email: Link ADEMPIMENTI NEL CONCORDATO PREVENTIVO
A cura di
Giovanni BRONZETTI
Sandro CANTINI
Sandro PETTINATO
IL CONCORDATO PREVENTIVO
Il concordato preventivo consente all’imprenditore meritevole in stato di insolvenza, di evitare il fallimento a patto del pieno soddisfacimento dei creditori privilegiati e del riconoscimento di una percentuale minima del 40% ai creditori chirografi nel rispetto della par condicio creditorum.
L’art 160 LF stabilisce quali sono i presupposti necessari per l’accesso a tale procedura:
- iscrizione nel registro delle imprese da almeno un biennio, o dall’inizio della attività se inferiore;
- aver tenuto regolare contabilità per pari durata, sia sotto l’aspetto formale che sostanziale;
- non essere stato dichiarato fallito o ammesso ad analoga procedura di concordato preventivo nei cinque anni precedenti;
- non avere subito condanne per bancarotta, o per delitto contro il patrimonio, la fede pubblica, l’economia, l’industria o il commercio.
Accertata l’esistenza di detti presupposti soggettivi, la proposta di concordato può essere presentata secondo una delle due seguenti forme:
CONCORDATO CON GARANZIA – il debitore offre serie garanzie reali o personali per il pagamento integrale dei crediti privilegiati e nella misura di almeno il 40% dei creditori chirografi entro sei mesi dalla omologazione del concordato, o con maggior dilazione riconoscendo gli interessi legali.
CONCORDATO CON CESSIONE DEI BENI – il debitore mette a disposizione dei creditori tutti i beni esistenti nel suo patrimonio alla data della proposta di concordato, purché la valutazione di tali beni faccia fondatamente ritenere che i creditori privilegiati possano essere soddisfatti integralmente e nella misura di almeno il 40% dei creditori chirografi.
LA PRESENTAZIONE DELLA PROPOSTA
La domanda di concordato è proposta con ricorso firmato dal debitore, al Tribunale in cui ha luogo la sede principale dell’impresa. Nel caso di società di capitali, la proposta è sottoscritta dal rappresentante legale previo conferimento del relativo potere da parte dei soci (delibera favorevole dell’assemblea straordinaria che autorizza la presentazione del ricorso) salvo che il relativo potere sia attribuito all’amministratore per delega. Il ricorso deve esporre un organico sunto espositivo su:
- le cause economico-finanziarie dell’insolvenza;
- la convenienza per i creditori del concordato rispetto al fallimento;
Il ricorso deve contenere
- l’elenco analitico-estimativo delle attività;
- l’elenco nominativo dei creditori con l’indicazione dei rispettivi crediti.
Il ricorso (allegato 1) deve essere depositato in cancelleria personalmente dal debitore, o dall’amministratore o dal liquidatore della società, su carta da bollo da £ 20.000 per atti giudiziari, con il prescritto deposito in marche di £ 60.000 per atti giudiziari e £ 12.000 per diritti di cancelleria.
Al ricorso devono essere allegati i seguenti documenti:
· certificato della CCIAA attestante l’iscrizione al registro imprese da almeno un biennio, ovvero dalla sua costituzione se l’impresa ha avuto minore durata;
· certificato CCIAA attestante che nei cinque anni precedenti l’imprenditore non è stato dichiarato fallito o ammesso ad analoga procedura di concordato preventivo;
· certificati dei carichi pendenti della Procura presso il Tribunale per tutti gli Amministratori e/o Liquidatori;
· Casellario Giudiziale per tutti i gli Amministratori e/o Liquidatori;
· Delibera della assemblea straordinaria che autorizza il legale rappresentante alla presentazione del ricorso;
· Situazione patrimoniale aggiornata;
· I libri sociali obbligatori:
- Libro giornale;
- Libro inventari;
- Libro soci;
- Libro verbali assemblee;
- Libro verbali consiglio d’amministrazione;
- Libro verbali collegio sindacale;
- Situazione analitico-estimativa delle attività;
- Elenco dei creditori sociali.
Se ci sono immobili è consigliabile allegare una nota tecnica sintetica e valutativa di un perito iscritto ad un albo professionale.
Il Cancelliere effettua la verifica dei documenti depositati (elenco creditori, libri sociali, elenco analitico estimativo delle attività, ecc.) apponendo in calce ai libri sociali la data di deposito. La sottoscrizione del ricorso da parte del debitore deve avvenire alla presenza del Cancelliere ricevente che provvede ad autenticarla.
Dopo la presentazione del ricorso l’imprenditore non deve effettuare alcun pagamento, intraprendere nuove azioni o sottoscrivere nuovi contratti senza l’autorizzazione scritta del Giudice Delegato.
Gli eventuali contratti, posti essere dal momento in cui si configura l’insolvenza, è consigliabile che prevedano una clausola di possibile risoluzione da parte degli organi della futura procedura di concordato.
GLI ADEMPIMENTI DEL C T U
Solitamente, dopo la presentazione del ricorso, il Tribunale nomina un C.T.U. al fine di esaminare la domanda di ammissione alla procedura. Il quesito posto è in genere: “il CTU verifichi la possibilità tecnico-contabile della procedura, mediante esame di bilanci e dei libri contabili della società”.
A tale fine il CTU deve redigere una relazione preliminare (allegato 2) con le osservazioni necessarie in ordine alla sussistenza dei presupposti soggettivi ed oggettivi necessari, ed in ordine alla esistenza e realizzabilità delle poste attive e dell’ammontare del passivo
In particolare potrà articolare la relazione peritale nel seguente modo:
1. modalità di svolgimento dell’incarico
2. individuazione dei requisiti di cui all’art.160 LF
3. analisi delle poste patrimoniali
4. individuazione delle modalità di esecuzione del concordato
5. tempi di adempimento del concordato
6. convenienza del concordato
7. conclusioni
Accertati da parte del Tribunale i presupposti per l’ammissione alla procedura, vengono rimessi gli atti al PM il quale esprime il proprio parere.
Se la verifica preliminare del C.T.U. è stata positiva, e preso atto del parere del P.M., il Tribunale:
· ammette con decreto il debitore alla procedura di concordato preventivo;
· nomina il Giudice Delegato;
· nomina il Commissario Giudiziale;
· fissa l’udienza di comparizione dei creditori entro 30 giorni;
· stabilisce il termine per il deposito delle spese di procedura (non oltre 8 giorni dalla data di deposito del decreto) nella misura di circa il 3% o 4% dell’attivo (da effettuarsi a mezzo assegni circolari o bonifico sul conto intestato alla procedura).
Il deposito per spese deve essere effettuato entro 8 giorni dalla comunicazione di ammissione della procedura. In alcuni casi di estrema difficoltà finanziaria può accadere che il debitore non abbia la liquidità sufficiente per il deposito. Una soluzione può essere di richiedere il finanziamento ad una banca con il vincolo della prededuzione autorizzato dal Giudice Delegato.
Il decreto di ammissione è reso pubblico dalla cancelleria mediante:
· affissione all’albo del Tribunale;
· comunicazione alla CCIAA per l’annotazione nel registro imprese;
· pubblicazione sul FAL della provincia;
· pubblicazione su altri giornali eventualmente indicati dal Giudice Delegato.
Nel caso ci siano anche beni immobili (o beni mobili registrati) la cancelleria rilascia copia autentica del decreto per la trascrizione al competente ufficio della conservatoria dei registri immobiliari (ovvero al P.R.A o al registro di navi o aeromobili). In genere alcuni di questi adempimenti, in accordo con la Cancelleria, sono effettuati dal Commissario Giudiziale.
A seguito dell’avvenuta ammissione alla procedura il Giudice Delegato annota e sottoscrive sui libri contabili l’avvenuta emissione del decreto al fine di distinguere l’attività concordataria da quella pre-concordataria.
In situazioni di imprese con rilevanti volumi di operazioni, gran numero di rapporti di debito e credito, struttura contabile complessa, può essere utile attuare una chiusura delle scritture alla data di presentazione della domanda, in modo tale da effettuare in modo più agevole tutte quelle operazioni che si rendono necessarie ai fini di un controllo (preliminare sulle operazioni ante-procedura) e di una verifica (successiva sulle operazioni di incasso e pagamento post-procedura) sull’operato dell’imprenditore.
ADEMPIMENTI DEL COMMISSARIO GIUDIZIALE
Il Commissario Giudiziale, a seguito dell’ ammissione con decreto alla procedura di concordato preventivo, deve compiere i seguenti adempimenti:
· Accettare l’incarico;
· Richiedere con istanza la nomina di istituto di credito in cui effettuare il deposito della somma indicata in decreto e depositata dal debitore;
· Ritirare in prefettura il FAL, relativo alla pubblicità del decreto, e depositarlo in Cancelleria;
· Depositare in Cancelleria copia delle eventuali ulteriori pubblicazioni ordinate.
· Sulla base delle scritture contabili e dell’elenco dei creditori depositato dal debitore, inviare lettera a tutti i creditori mediante raccomandata (consigliabile A/R) in cui: comunica l’avvenuta ammissione alla procedura della società, indica la data di adunanza innanzi al Giudice Delegato, richiede l’espressione di voto e l’entità del credito da loro vantato (allegato 3);
· Richiedere (se necessario) con istanza la nomina di periti per la stima del valore di alcuni dei beni ceduti (beni immobili, partecipazioni o l’azienda stessa);
· In presenza di immobili e beni mobili iscritti in pubblici registri eseguire la trascrizione del decreto presso gli uffici competenti (conservatoria pubblici registri per gli immobili, PRA per gli autoveicoli, capitaneria di porto per le navi e compartimento dei trasporti per gli aeromobili);
· Vigilare sull’amministrazione dei beni verificando che l’imprenditore non effettui alcun pagamento, intraprenda nuove azioni o sottoscriva nuovi contratti senza l’autorizzazione scritta del Giudice Delegato.
· Redigere l’inventario del patrimonio del debitore ed una relazione particolareggiata sulle cause del dissesto, sulla condotta del debitore, sulla proposta di concordato e sulle garanzie offerte ai creditori. Tale relazione (allegato 4) deve essere depositata in cancelleria almeno 3 giorni prima della adunanza dei creditori.
L’inventario del patrimonio del debitore, di cui al punto precedente, è redatto sulla base della contabilità, delle risposte pervenute dai creditori, delle perizie, delle informazioni comunque raccolte distinto tra attivo e passivo chirografario e privilegiato;
Ai fini di un corretto esame della situazione patrimoniale è consigliabile che il Commissario Giudiziale richieda:
- al consulente del lavoro della società informazioni circa le pendenze contributive, l’ammontare del T.F.R. ed ogni altro potenziale onere nei confronti dei lavoratori dipendenti;
- al legale della società un resoconto delle eventuali cause pendenti;
- al commercialista e al responsabile amministrativo la situazione relativa ad imposte e contributi non versati, il contenzioso tributario in essere, una previsione sull’entità dell’Invim ed ogni altro potenziale onere tributario;
- ai debitori dell’impresa una conferma dei crediti esposti nell’attivo..
E’ da ricordare che in questa fase, non si tratta di verificare giudizialmente il credito, ma di verifica puramente amministrativa al fine di consentire la individuazione di quanti creditori e quanti crediti abbiano diritto di partecipare al voto di deliberazione; rimane infatti inalterata ogni possibilità di valutazione in merito alla sussistenza e/o misura del credito da svolgersi nella successiva fase di liquidazione dei beni. E’ infatti sulla base della quantificazione degli ammessi al voto, sia in ordine ai crediti che ai creditori, che si determinano le maggioranze necessarie alla approvazione del concordato.
· Deve raccogliere i voti pervenuti prima e durante l’udienza e calcolare le maggioranze secondo i seguenti criteri (art 177 e 178 L.F.):
1 - Maggioranza dei votanti (da raggiungersi entro la chiusura dell’udienza);
2 - Maggioranza per somme pari ai 2/3 degli aventi diritto al voto (da raggiungersi entro i venti giorni successivi all’udienza).
La maggioranza necessaria per la approvazione del concordato è qualificata in quanto è contemporaneamente necessaria la maggioranza assoluta per numero dei creditori ed i due terzi degli importi ammessi. Se le maggioranze previste non sono raggiunte il Tribunale, ai sensi del combinato disposto dell’art. 179 e 162 L.F., dichiara il fallimento. Se le maggioranze previste sono raggiunte il Giudice Delegato ai sensi dell’art. 180 fissa l’udienza di comparizione delle parti davanti a sé.
· Se le maggioranze sono raggiunte il Commissario Giudiziale effettua l’iscrizione della causa a ruolo (allegato 5) predisponendo il fascicolo di parte e andando in Cancelleria Civile dove viene attribuito il numero d’iscrizione a ruolo.
· Predispone parere motivato da depositarsi almeno cinque giorni prima dell’udienza. Tale parere deve contenere indicazioni sui profili di legittimità del concordato (cioè deve indicare la sussistenza dei requisiti soggettivi ed oggettivi di cui all’art. 160 L.F.), sui profili di merito (cioè sunto del ricalcolo dell’attivo disponibile e del passivo accertato) sul raggiungimento delle maggioranze ed un parere finale sul concordato stesso.
Se il parere è positivo e vi sono i requisiti previsti dall’art.181 il Tribunale, previo parere del P.M., pronuncia la sentenza di omologa e in mancanza dichiara il fallimento.
LIQUIDAZIONE DEI BENI DOPO L’OMOLOGA DEL CONCORDATO PREVENTIVO
ADEMPIMENTI DEL LIQUIDATORE
Nella sentenza di omologa, nel solo caso di concordato con cessione dei beni, il Tribunale nomina un liquidatore il cui compito è di procedere a liquidare i beni aziendali ceduti e ripartire le somme ai creditori. I suoi compiti in sintesi sono i seguenti:
· Accettare l’incarico;
· Ritirare la sentenza di omologa del concordato preventivo e provvedere alla relativa pubblicità tramite Corte di Appello che effettua la notifica in Camera di Commercio e all’affissione all’albo del Tribunale (sono quindi necessarie tre copie autentiche); inoltre il liquidatore deve provvedere a pubblicare un estratto della sentenza sul FAL;
· Predisporre il libro giornale della liquidazione e farlo vidimare dal Giudice Delegato per la registrazione di ogni operazione contabile inerente la liquidazione;
· Prendere in consegna i beni ceduti e conseguentemente redigere l’inventario alla presenza del legale rappresentante della società concordataria. Il verbale redatto deve essere depositato in cancelleria;
· Procedere alla formazione dell’elenco dei creditori entro e non oltre sei mesi dal passaggio in giudicato della sentenza di omologa, sulla scorta delle scritture contabili presentate a norma dell’art. 161 LF e rettificate a norma dell’art.171 LF, nonché delle altre notizie che possono essere raccolte;
L’elenco dei creditori deve riportare l’indicazione per ciascun creditore dell’importo del credito e dell’eventuale diritto di prelazione dello stesso.
· Depositare in cancelleria l’elenco dei creditori, dando notizia dell’avvenuto deposito a mezzo raccomandata A/R a tutti i creditori. In questo modo si da la possibilità ad ogni interessato di dirimere preventivamente eventuali controversie;
· Presentare ogni anno al Giudice Delegato una relazione dalla quale risulti:
- l’attività svolta,
- il conto della gestione,
- lo stato della procedura;
· Nel caso si rendesse necessaria la nomina di avvocati e coadiutori, il Liquidatore, sentito il Commissario Giudiziale, deve presentare istanza al Giudice Delegato, che provvederà anche, sempre a seguito di apposita istanza, a liquidare i relativi compensi
· Per le operazioni di realizzo, eventuali transazioni e comunque ogni altro tipo di atto di straordinaria amministrazione, deve essere presentata istanza al Giudice Delegato, previo parere del Comitato dei Creditori.
Il Comitato dei Creditori deve essere informato periodicamente dell’andamento generale della liquidazione, mediante riunione collegiale (in genere semestrale).
Le vendite dei beni immobili devono essere eseguite ai sensi degli artt. 105 e 108 LF, salva la facoltà del Giudice Delegato di ordinare la vendita a trattativa privata, su proposta del Liquidatore, quando ciò sia conveniente per la procedura, sempre a seguito di parere del Comitato dei Creditori. Dopo la pronuncia del decreto di trasferimento degli immobili, deve essere disposta dal Giudice Delegato la cancellazione delle iscrizioni ipotecarie. Nel caso di cessione degli immobili con stipula dell’atto di trasferimento, il Liquidatore dovrà essere autorizzato dal Giudice Delegato a prestare il consenso alla cancellazione delle iscrizioni ipotecarie.
Le somme riscosse devono essere depositate entro 5 giorni presso l’istituto di credito designato dal Giudice Delegato, intestandole alla liquidazione del concordato. I prelievi e le utilizzazioni devono essere autorizzati dal Giudice Delegato.
Ogni anno, salvo diversa disposizione del Giudice Delegato, deve essere presentato dal Liquidatore un prospetto delle somme disponibili ed un progetto di riparto delle stesse (riservando quelle occorrenti per la procedura) con il seguente ordine:
- per il pagamento delle spese di procedura;
- per il pagamento dei creditori privilegiati, secondo l’ordine assegnato dalla legge;
- per il pagamento dei creditori chirografi.
L’effettuazione del pagamento delle somme assegnate ai creditori con il piano di riparto deve avvenire a mezzo assegni circolari non trasferibili spediti a mezzo raccomandata A/R oppure a mezzo bonifico bancario. I crediti contestati, condizionali o irreperibili devono essere depositati presso un istituto di credito indicato dal Giudice Delegato su tanti libretti a risparmio intestati a ciascun creditore interessato.
Compiuta la liquidazione dell’attivo e prima del riparto finale il Liquidatore deve presentare al Giudice Delegato il conto della gestione.
Dopo l’approvazione del conto e la liquidazione del compenso, che deve essere richiesta al Tribunale, il Liquidatore deve rimettere gli importi dovuti o quelli restanti ai singoli creditori con le stesse modalità sopra dette.
ADEMPIMENTI FINALI
Una volta che il Liquidatore ha adempiuto a quanto precedentemente esposto dovrà presentare una istanza di chiusura del concordato (allegato 6) con un deposito di lire 60.000 in marche giudiziarie e lire 12.000 per diritti di cancelleria. Il Giudice Delegato preso atto ed accertata la esecuzione del concordato ne dichiara la completa esecuzione ordinando lo svincolo delle cauzioni e la cancellazione delle ipoteche iscritte a garanzia (art. 136 L.F.)[1]
Tale provvedimento viene reso pubblico ai sensi dell’art. 17 LF. Il Liquidatore, richieste tre copie autentiche del provvedimento del Giudice, deve procedere alla notifica mediante affissione in Corte d’Appello ed in Camera di Commercio Con un estratto del provvedimento deve invece provvedere alla pubblicazione sul F.A.L. della provincia. Gli originali delle pubblicazioni devono essere depositati in cancelleria.
ALLEGATI
ALLEGATO 1
TRIBUNALE CIVILE E PENALE DI FIRENZE
Domanda per l’ammissione alla procedura di concordato preventivo con cessione dei beni ex art. 160 e seguenti
R.D. 16 marzo 1942 n° 267
Il sottoscritto..………………….., nato a ……………………. il ………… e residente …………………………, non in proprio, ma nella sua qualità di liquidatore unico della società ……………………., con sede in ………………., iscritta al Registro Imprese al n° …………..ed al R.E.A. al n° ……………., con C.F. n° …………….. - P.IVA n° …………….., nominato liquidatore unico dall’assemblea straordinaria dei soci del ………….. con la quale sono stati attribuiti i poteri per la presentazione del presente ricorso
CHIEDE
che la suddetta società venga ammessa alla procedura di concordato preventivo ai sensi degli articoli 160 e seguenti del R.D. 16 marzo 1942 n° 267, offrendo ai creditori, per il pagamento dei debiti sociali, la cessione di tutti i beni esistenti nel patrimonio della società.
Il sottoscritto, a tal fine, fa presente che:
1. la società è iscritta nel registro delle imprese presso la Camera di Commercio di Firenze da oltre un biennio;
2. la società non è stata dichiarata fallita, né ammessa a procedura di concordato preventivo e/o di amministrazione controllata nei cinque anni precedenti;
3. i membri dell’organo amministrativo non sono mai stati condannati per bancarotta o per delitto contro il patrimonio, la fede pubblica, l’economia pubblica, l’industria o il commercio;
4. la proposta di concordato preventivo, come successivamente illustrata, risponde alla condizione che la valutazione dei beni estinti nel patrimonio della società faccia fondatamente ritenere che i creditori possano essere soddisfatti in misura superiore al 40% (quaranta) per cento dell’ammontare dei crediti chirografari.
I. CENNI STORICI, ORGANI SOCIETARI E NOTIZIE DI CARATTERE GENERALE
II. CAUSE CHE HANNO DETERMINATO LO STATO DI INSOLVENZA
III. MODALITÀ DI ADEMPIMENTO DELLA PROCEDURA
IV. ELENCAZIONE ANALITICO–ESTIMATIVA DELLE ATTIVITA’ E PASSIVITA’
La situazione economico-patrimoniale di riferimento è redatta al ………….. Le variazioni intervenute tra la data di riferimento e la data di presentazione della proposta saranno evidenziate al termine del presente paragrafo.
ATTIVITA’
PASSIVITA’
Fondo rischi e spese future e spese della procedura
Fondo rischi
Fondo spese future
Fondo spese della procedura
V. MERITEVOLEZZA E CONVENIENZA DELLA PROPOSTA DI CONCORDATO PREVENTIVO CON CESSIONE DEI BENI
Meritevolezza della società
Convenienza del concordato
VI. RIEPILOGO ATTIVITÀ E PASSIVITÀ CONCORDATARIE E CONCLUSIONI
Di seguito vengono esposte in sintesi le attività cedute ai creditori e le passività del concordato:
ATTIVITA’ Valore
Cassa contanti ……….
C/c attivo ……….
Crediti V/Clienti ……….
Credito V/Erario ……….
Credito IVA ……….
Merci magazzino ……….
TOTALE ATTIVITA’ ……….
PASSIVITA’ Chirografo Privilegio
Banca XY …………... …………
Banca ZY …………... …………
Fornitori chirografi …………… …………
Professionisti/artigiani …………… …………
Clienti c/anticipi …………… …………
Debiti v/dipendenti …………… …………
TOTALE PASSIVITA’ …………… …………
Il riepilogo dell’attivo e del passivo concordatario si presenta come segue:
Attività cedute ai creditori lire …………
Totale passivo privilegiato lire …………
Totale passivo chirografario lire …………
Fondo rischi in privilegio lire …………
Fondo spese future lire …………
Spese procedura lire …………
Fabbisogno concordato:
Totale passivo privilegiato: lire …………
40% del passivo chirografo lire …………
Totale lire …………
Totale con fondo rischi e spese lire …………
Totale fabbisogno lire …………
Totale attivo lire …………
Totale surplus concordatario lire …………
Da quanto sopra emerge che i beni ceduti ai creditori consentono l’integrale pagamento dei privilegiati ed un pagamento dei chirografi nella percentuale di legge, con un avanzo residuo di lire ……………. Tale surplus consente pertanto di garantire il soddisfacimento complessivo di circa il …….% dei crediti chirografari.
***
Visto quanto sopra ed atteso che ricorrono anche le condizioni di cui ai numeri 1, 2 e 3 del primo comma dell’art. 160 L.F.
P.Q.M.
Si insiste nella suestesa proposta di concordato preventivo ex art. 160 secondo comma n° 2 L.F., chiedendone, previa ammissione, la conseguente omologa.
***
Si producono le scritture contabili e gli altri documenti di cui al separato indice.
Firenze,
Il Liquidatore Unico
ALLEGATO 2
TRIBUNALE DI FIRENZE
********
Consulenza tecnica d’ufficio in ordine all’eventuale ammissione alla procedura di concordato preventivo della società………………….
Al Signor Giudice Delegato, Dott…………………..
Il sottoscritto …………………, Dottore Commercialista, con studio in ………………………, nominato consulente tecnico d’ufficio dal Tribunale di Firenze con provvedimento del …………., presenta la relazione peritale in esecuzione dell’incarico conferitogli.
Per una più articolata comprensione della situazioni rappresentate e dei valori ricompresi nella relazione, lo scrivente ritiene di suddividerla nei seguenti punti:
1) Oggetto della consulenza
2) Modalità di svolgimento dell’incarico
3) Individuazione dei requisiti di cui all’art. 160 L.F.
4) Individuazione delle modalità di esecuzione del concordato
5) Esame delle poste patrimoniali:
· Attività
· Passività
6) Tempi presumibili di adempimento del concordato preventivo
7) Convenienza del concordato preventivo rispetto al fallimento
8) Conclusioni in merito al quesito assegnato
1) Oggetto della consulenza
A seguito della presentazione della domanda di concordato preventivo con cessione dei beni della società …………….., il Tribunale di Firenze ha incaricato il sottoscritto di redigere una relazione sulla “possibilità tecnico-contabile della procedura mediante esame dei bilanci e dei libri contabili della società”, da depositarsi entro il termine di venti giorni dal giorno……..
2) Modalità di svolgimento dell’incarico
Nell’adempimento dell’incarico conferitogli, il sottoscritto ha effettuato l’esame dei documenti depositati con l’istanza di ammissione alla procedura di concordato preventivo con cessione dei beni, per verificare l’esistenza delle condizioni oggettive di cui all’art. 160 comma 2.
Le conclusioni raggiunte nella presente relazione sono quindi condizionate all’effettiva veridicità della documentazione depositata.
3) Individuazione dei requisiti di cui all’art. 160 L.F.
4) Individuazione delle modalità di esecuzione del concordato
5) Esame delle poste patrimoniali:
· Attività
Nel ricorso di concordato preventivo, presentato presso il Tribunale di Firenze in data ……….., le attività messe a disposizione dei creditori sono valutate circa Lire …………..
La valutazione degli immobili è supportata da una relazione tecnica valutativa dello studio professionale di ………………..
· Passività
Nel ricorso sono evidenziati debiti privilegiati per Lire …………… e chirografi per Lire ……………. (calcolati al 40% corrispondono a Lire ………..) per un fabbisogno del concordato pari a Lire ……………...
6) Tempi presumibili di adempimento del concordato preventivo
7) Convenienza del concordato preventivo rispetto al fallimento.
8) Conclusioni in merito al quesito assegnato
In considerazione delle analisi eseguite, in merito alla possibilità tecnico contabile del concordato, il sottoscritto CTU, subordinatamente alle ipotesi e condizioni formulate nella presente relazione dichiara che:
· Sussiste il requisito della formale regolare tenuta della contabilità nell’ultimo biennio;
· La proposta di concordato preventivo risulta ragionevole e fondata e quindi meritevole di essere riconosciuta ammissibile da parte del Tribunale di Firenze
Con osservanza.
Firenze,
Il Consulente Tecnico d’Ufficio
Dott……………………………
ALLEGATO 3
Firenze li, data timbro postale
Raccomandata A.R.
OGGETTO: CONCORDATO PREVENTIVO …………………………. con sede in…………… Via……………………..
Ai sensi dell’art. 171 L.F. comunico che a seguito di istanza presentata in data …………. , il Tribunale di Firenze, con decreto del ……….., ha ammesso alla procedura di concordato preventivo la società……………..
Con lo stesso decreto sono stati nominati Giudice Delegato il Dott. ……………… e Commissario Giudiziale lo scrivente Dott……………...
I creditori sono convocati in adunanza per il giorno
presso il Tribunale di Firenze
davanti al Giudice Delegato Dott………………………..
i creditori potranno intervenire all’udienza personalmente o attraverso mandatario speciale munito di procura che potrà essere rilasciata anche senza formalità compilando l’apposito spazio sul retro della presente.
Il voto potrà essere espresso per telegramma o per lettera, anche compilando l’apposito spazio sul retro della presente.
I creditori sono invitati ad inviare presso il mio studio in ……………………., un estratto conto da cui risulti il credito vantato alla data del……………, tenendosi diversamente conto delle risultanze contabili.
Per i creditori assistiti da privilegi, si prega di indicare la natura degli stessi fornendo idonea documentazione.
L’espressione di voto da parte dei creditori privilegiati comporta la tacita rinuncia ai loro diritti di prelazione.
IL COMMISSARIO GIUDIZIALE
Dott……………………….
CONFERIMENTO DI PROCURA SPECIALE
Si delega il Sig. …………………………., nato a …………………….., il ………………………. e residente in …………………………………………………………………………...…………….,
a partecipare alla riunione dei creditori della società ………… con sede in……………………che si terrà presso il Tribunale di Firenze il giorno ……………….alle ore ………, dando per rato e valido quanto da lui deliberato.
Data………………
Timbro e firma
ESPRESSIONE DI VOTO MEDIANTE LETTERA
Esaminata la proposta di concordato preventivo presentata dalla società ……….., con sede in esprimiamo
VOTO FAVOREVOLE .
(barrare la casella che interessa)
VOTO CONTRARIO .
Alla proposta stessa
Data……………..
Timbro e firma
ALLEGATO 4
TRIBUNALE DI FIRENZE
RELAZIONE DEL COMMISSARIO GIUDIZIALE SULLE CAUSE DEL DISSESTO, SULLA CONDOTTA DEL DEBITORE, SULLA PROPOSTA DI CONCORDATO E SULLE GARANZIE OFFERTE AI CREDITORI DEL CONCORDATO PREVENTIVO DELLA SOCIETA’………………………….
Al Signor Giudice Delegato, Dott…………………
Il sottoscritto……………….., Dottore Commercialista, con studio in……………….., Commissario Giudiziale nella procedura di concordato preventivo……………………..
PREMESSO
· che in data………….. la società ha presentato domanda di ammissione alla procedura di concordato preventivo con cessione dei beni di cui agli artt. 160 del R.D. 16/03/42 n° 267;
· che in data…………..il sottoscritto in qualità di CTU nominato dal Tribunale di Firenze ha depositato presso la Cancelleria Fallimentare una relazione
IP **.**.**.** elle14-02-2012Email: Link Cari amici di sventura buonasera!
Ormai sono trascorsi diversi giorni nel frequentare,noi tutti, questo importante punto di incontro, creato da Mod, e chiaramente abbiamo sempre esposto i nostri punti di vista,opinioni personali, tensioni giustificate. E leggendo , in particolare negli ultimi giorni, discussioni ripetitive…..giustissimo farlo in attesa di comunicati ufficiali da parte della società.
Leggiamo e rileggiamo delle obbligazioni regolari, quelle irregolari , di fallimento, di percentuali inesistenti, di timbri postali,del sentito dire per caso, di aver letto su quel quotidiano e, ancora, di gente che si becca perché giustamente stressati ( un pochino lo siamo)e poi il censimento…..vabbè fermiamoci qui.
A tutto ciò, il mio personalissimo punto di vista è questo: gli armatori e nonché imprenditori (tutti compresi dal più anziano ai figli e loro parentela) certamente saranno stati anche bravi negli anni nel gestire la società madre (deiulemar comp.navig.), fare soldi, arricchirsi, investendo in tantissimi
immobili, guardare nel futuro e creare altre società non collegate tra loro (deiulemar shipping) per prevenire eventuali attacchi di fornitori e mettere al riparo beni, e ancora società anonime all’estero.
Ma tutto questo impero come lo hanno creato??? Solo con la loro esperienza e professionalità??? Certamente grazie anche a noi che abbiamo affidato ormai da anni i nostri sudatissimi risparmi, lira dopo lira, euro dopo euro, al fine di garantirci almeno una vecchiaia “un po’ più serena”..aiutare qualche figlio in difficoltà… e talvolta con quell’interesse prelevato alla scadenza annuale per effettuare un aggiusto in casa.
E adesso che è successo il casino??? Bene! Gli armatori tutti (dall’anziano al più giovane)non dovrebbero far altro che impegnarsi con TUTTE le loro società (DEIULEMAR COMP.NAVIG. SPA e SHIPPING), che vendessero 1 o 2 navi (con altre 10 navi si lavora lo stesso) beni personali, come dichiarato nell’incontro del Sakura dal comandante Iuliano, insomma confrontarsi tra loro in modo SERIO e soprattutto LEALE ( forse lo avranno pure fatto) Ma anche emettere comunicati ufficiali.
DEVONO DARE UNA GARANZIA REALE. A noi obbligazionisti non deve interessare di cosa avveniva nelle società, di trasferimenti di capitali, di obbligazioni regolari o irregolari: l’illecito lo hanno commesso SOLO LORO. Noi abbiamo portato soldi lavorati, sudati e soprattutto VERI ed in corso legale.
Per essere rispettosi a queste persone, e anche riconoscenti, consci della difficoltà del momento, l’unica cosa fattibile è SOLO un rientro pianificato dei nostri capitali nel giro max di 4-5 anni. E credo che ci guadagnerebbero …..un fallimento farebbe MALE sicuramente a noi, ma per loro sarebbe la “F I N E”: la distruzione di un impero. Nonostante tutto attendiamo la fine del censimento. Occhio e allerta.
Ciao a tutti
IP **.**.**.** Ros14-02-2012Email: Link x Fumata grigia:
anche se non vogliono dare la soluzione, perchè molto probabilmente non l'hanno trovata, essendo all'esame un insieme di soluzioni, devono essere trasparenti ed iniziare ad illustrare l'insieme delle soluzioni che hanno in mente e stanno studiando.
Se nel loro comunicato hanno lasciato intendere che sono aperti a collaborazioni con la controparte utili ad identificare e meglio definire la soluzione/i da attuare, devono iniziare a darle e renderle evidenti quanto prima, senza chiacchiere o discorsi generici di buone intenzioni.
Dall'altra parte, tra gli obbligazionisti, vi sono professionisti e personalità di altrettanta validità ed intelligenza, che sicuramente, con dati certi ed un insieme di soluzioni, in corso di definizione possono sicuramente fornire un utilissimo contributo atto a risolvere in tempi brevi e senza sfasciare e devastare i torresi la questione.
IP **.**.**.** Mezzanotte14-02-2012Email: Link Fate pure con calma tanto noi e spettiamo fino a domattina tanto manco si dorme..mangiate con calma poi prendete il caffe e poi quanto vi pare dadeci uno straccio di notizia.....vi ringrazio molto di come ci rappresentate..
IP **.**.**.** Giano14-02-2012Email: [email protected] Ragazzi oramai è tardi ci aggiorneremo domani, spero che vogliate postare qualcosa dell'incontro di stasera, io aggiungo sempre la mia mail a destra, visto che domani lavoro e prima delle 20 non rientro se cortesemente mi fate sapere anche se volete postarla sulla mia mail, lo so che vi chiedo troppo, ma l'ora tardi.
Capisco che ovviamente ci si attarda a parlare fuori è ovvio, si scambiano vedute e possibili strategie, magari non sono ancora rientrati, chi ce la fa aspetti si faranno sentire io non ce la faccio e quest'attesa mi snerva. NOTTE A TUTTI
IP **.**.**.** Fumata grigia14-02-2012Email: Link Bravo Massimo.
Addesso, dopo due settimane di censimento, già potrebbero avere il polso della situazione e fare le proiezioni sull'ammontare delle obbligazioni a farfalla in giro (a parte che già lo sanno, perché a me sto fatto che non sanno quana carta hanno emesso mi pare una messa in scena)
E soprattutto dovrebbero iniziare a dire come, CONCRETAMENTE, pensano di appianare la situazione.
Basta chiacchiere
IP **.**.**.** Anonimo14-02-2012Email: Link Si vede che le cose non stanno bene se no già ci facevano sapere qualcosa
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link Se vogliono rappresentarci ci vuole tempismo qui c,e gente che esperta con anzia.ma che ci vuole x darci una notizia....
IP **.**.**.** Mezzanotte13-02-2012Email: Link E mezzanotte e nessuno ci fa sapere niente la riunione e finita alle 22'00 circa ragazzi occhio a chi ci sta rapresetando qua gatta ci cova..possibile che non danno uno straccio di notizia..ma ma
IP **.**.**.** Giano13-02-2012Email: [email protected] Certamente!!!
Hai Ragione MASSIMO!!!
IP **.**.**.** Massimo13-02-2012Email: Link Basta con le chiacchiere, devono iniziare a dare dati certi, anche se parziali, devo dare evidenza di uno stato di avanzamento delle attività sia di censimento che di identificazione dei patrimoni che vogliono mettere a disposizione.
Al Sakura, la prima ed unica volta che si sono esposti, hanno parlato di patrimoni immobiliari tali da poter compensare e ripagare tutti.
Se vogliono guadagnarsi la stima e la fiducia, se vogliono che continuino ad esserci persone che li sostengano economicamente devono dare numeri e fatti, non chiacchiere e buone intenzioni.
Vogliamo i numeri e la tipologia dei palazzi e degli appartamenti che hanno, che devono mettere a disposizione e che possono essere liquidabili in tempi brevi con markup sostanziosi. Del palazzo d'avalos e dell'hotel sakura non ce ne facciamo niente. Anche perchè del secondo, se accadrà l'irreparabile, verrà una tale carestia che a torre nessuno più ci verrà, oltre che una svalutazione immobiliare paurosa, che probabilmente gia è in atto visto che la gente ha bisogno di liquidità.
IP **.**.**.** Giano13-02-2012Email: [email protected] x PgR, non so se abbiano fatto questa di domanda, ma se fossi stato io non l'avrei fatta, cioè è scontato che debbono darci i nostri soldi, non so se sono stato chiaro, qui è in discussione solo come intendono darceli, premesso che sono convinto che la Deiulemar non ci tradisca e che i nostro rapporto collaborativo (fra virgolette) possa continuare, magari con più certezze e noi più organizzati.
IP **.**.**.** Nunzia13-02-2012Email: Link è la prima volta che scrivo anche se leggo da 2 settimane,credo che dobbiamo scendere in piazza per una fiaccolata,questi ogni giorno che passa per loro è un giorno in più per evadere,è per noi un giorno in meno per sperare.
IP **.**.**.** PgR13-02-2012Email: Link Scusate se dico una cosa fuori dal coro, ma tra le tante domande intelligentissime degli avvocati, infarcite di termini legali, qualcuno avrà domandato :"nè ma i soldi li rivediamo SI O NO?"
IP **.**.**.**
Giano13-02-2012Email: [email protected] Salve Ragazzi, calma i rappresentanti ci faranno sapere certamente qualcosa, non hanno mai deluso, anche se non c'è nulla di nuovo lo diranno, hanno i nostri stessi dubbi, speriamo solo bene.
E diamoli tempo di collegarsi, vi ASPETTIAMO CON ANSIA
IP **.**.**.** Ultimissime13-02-2012Email: Link "Risultati dell'appuntamento - 13/02/2012 22:41:16 all'hotel SAKURA non hanno detto proprio niente,ci stavano un sacco di avvocati che hanno fatto domande intelliggentissime ma non hanno saputo rispondere.ho capito solamente che quando hanno aumentato dal 5,8 al 7 per cento,ci strappavano la obbligazione buona e ci davano quella che adesso non è regolare.e adesso hanno preso altri 15 giorni di tempo."Le sappiamo prima noi che Antonio e'mod....ma tanto loro sono ottimisti.....
IP **.**.**.** Fumata grigia13-02-2012Email: Link Certo che i rappresentanti del Comitato potrebbero fare almeno un flash, del tipo:
A) seduta interlocutoria, nulla di importante, al più presto forniremo notizie dettagliate;
Oppure: B) Buone notizie, al più presto forniremo notizie dettagliate;
Oppure: C) cattive notizie, al più presto ecc. ecc.
IP **.**.**.** pep13-02-2012Email: Link x digital... non credo che sia corretto ciò che ti han detto ...
Ho letto con piacere le testimonianze di Nem e Rosy che hanno parlato direttamente con persone della compagnia, ora aspettiamo solo notizie da Mod , antonioDM e Kelemi.
Leggo ancora di proposte e percentuali ma vorrei farvi una domanda ?? Ma con quale raione accettereste che arrivi un tecnico avvocato e vi dice che nella società non ci sono soldi e ci
dobbiamo accontentare di quello che c'è e magari qualcosa che hanno aggiunto i tre armatori quando sappiamo tutti bene che la maggior parte del denaro non è transitato nella società ??
Il punto ragazzi è questo e come dice Torrese Doc ci vuole la volontà degli armatori a "rinforzare economicamente" in modo da saldare il passivo !!
Perchè stanno facendo il censimento ... siamo ancora a questo ?? E' una S.p.A. e ci sono delle procedure da rispettare e il nuovo amministratore una volta insediato ha preso le carte e si è trovato solo 40 milioni di obbligazioni e delle persone che richiedevano a gran voce i soldi ma con cedole "diverse" , ovvero non presenti nel registro del prestito obbligazionario, pertanto una volta che ha capito ciò ha indetto il censimento per riconoscere gli obbligazionisti ignari che in buona fede avevano investito ricevendo un'obbligazione "cone" o "in eccedenza" (chiamatela come volete).
IP **.**.**.** Fumata grigia13-02-2012Email: Link Sta in fondo ai commenti all'articolo di Metropolis di due giorni fa:
IP **.**.**.** NUNZIO13-02-2012Email: Link di quale sito parli?
IP **.**.**.** GIUSEPPE13-02-2012Email: Link ci dai il link nn trovo niente
IP **.**.**.** Fumata grigia13-02-2012Email: Link Riporto da altro sito:
"Risultati dell'appuntamento - 13/02/2012 22:41:16 all'hotel SAKURA non hanno detto proprio niente,ci stavano un sacco di avvocati che hanno fatto domande intelliggentissime ma non hanno saputo rispondere.ho capito solamente che quando hanno aumentato dal 5,8 al 7 per cento,ci strappavano la obbligazione buona e ci davano quella che adesso non è regolare.e adesso hanno preso altri 15 giorni di tempo."
IP **.**.**.** digitalboybc13-02-2012Email: Link quindi sto timbro postale e una 'tutela' in+x noi se in caso fallisse!!l'avete messo tutti?? Ma penso che che sia irrilevante!! Visto che stiamo parlando di 1 colosso mondiale!! Comunque mio zio parlando con un suo amico finanziere; gli ha detto costui che sto censimento serve x regolarizzare i certificati e soprattutto x vedere la gente dove a preso questi soldi! E casomai tassarli!ora se Bugia mi ha detto. . Bugia vi dico!! Cosa ne pensate?
IP **.**.**.** C.A13-02-2012Email: Link Aspettiamo il comunicato n 8 ed un avvocato che legga eventuali doppi sensi a domani
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Se sapessi qualcosa tranquillo che lo direi perche non dovrei farlo scusa.
Io ora vado a nanna. Tanto sapremo domani.
Anche se, io penso, dall'incontro di stasera non è che ci si aspetti chi sa cosa. Fin quando non completano il censimento non si avrannonovità di rilievo credo
IP **.**.**.** NUNZIO13-02-2012Email: Link durante le relazioni sindacali con l'azienda con cui lavoro, se ci sono delle buone notizie io non ceno, non dormo e non bevo. A dire la verità anche quando non sono buone... :-)
però non scoraggiamoci.
IP **.**.**.**
nicolas13-02-2012Email: Link si
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Nicolas dici a me?
IP **.**.**.** nicolas13-02-2012Email: Link il modo con cui rispondi sembrerebbe che sai già qualcosa
IP **.**.**.** C.A13-02-2012Email: Link ubi apprezzo il tuo ottimismo e' una cosa positiva ,alla domanda non credi?No io non credo
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Ci aggiorniamo a domani.
Buona notte a tutti
IP **.**.**.** Angy13-02-2012Email: Link le ipotesi non servono a nulla e nessuno di noi ha le competenze per azzardarne...atteniamoci ai fatti...
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Uffff di ipootesi anche qui nel forum ne sono state fatte e scritte di tutti i tipi.....
Ma aspettiamo fatti concreti, pèroposte concrete...
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link ma no CA....cerca di essere volutamnente ottimista...avranno finito tardi ed avranno diritto di mangiare e tornare a casa
non credi?
IP **.**.**.** nicolas13-02-2012Email: Link non sono un tecnico in materia, volevo solo capire se sono state fatte ipotesi
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link il Mod, AntonioDM e kelemi
IP **.**.**.** C.A13-02-2012Email: Link Voglio essere volutamente pessimista ma se le notizie erano buone qualcosa sul forum era gia' saltato magari immesso al volo con un telefonino
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Francesco W13-02-2012Email: Link Grazie ubi,ma si tiene sempre al Sakura?La prima dove è stata fatta?
Sai chi è andato o chi ci sta rappresentando?
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Ancora nessuna notizie e l'incontro si teneva al Sakura
IP **.**.**.** Francesco W13-02-2012Email: Link Novità dalla riunione di stasera?
Ragazzi però scusate io non sono riuscito a capire dove si faceva perchè almeno fuori volevo andarci in modo da scambiare anche 2 parole con i rappresentanti (AntonioDm,mod e chiunque sia andato)
Grazie
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link nicolas, quindi? Cosa vuoi dire?
IP **.**.**.** nicolas13-02-2012Email: Link ma qualcuno di voi ha in mente come si possono regolarizzare 500 milioni di euro?
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ubi13-02-2012Email: Link scusa stiamo aspettando
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Si e si stanno aspettando notizie. Avranno fatto tardi...
IP **.**.**.** NUN ZIO13-02-2012Email: Link ma c'è stato un'incontro e fra chi? c'erano anche qualkuno che ci rappresentava?
IP **.**.**.** Angy13-02-2012Email: Link no lerry non ancora...
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Quelle riportate nel comunicato 7 si riferiscono - è scritto sullo stesso comunicato - a quelle emesse con le regolari procedure.Non è un mio pensiero...
IP **.**.**.** C A13-02-2012Email: Link ok
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ubi13-02-2012Email: Link Stanno regolarizzando tutto.
IP **.**.**.** C.A13-02-2012Email: Link Ma sai qualcosa io non ero a conoscenza del passaggio che dici leggendo il comunicato credevo che riconoscono solo quelli del comunicato 7 che stanno regolarizzando rutti gli altri mi giunge nuovo la cosa lo dico col dovuto rispetto
IP **.**.**.** Lerry13-02-2012Email: Link Angy nessuna novità dal tavolo tecnico?
IP **.**.**.** Mardog13-02-2012Email: Link Nessuna notizia dal tavolo tecnico di questa sera?
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link No Nunzio. Ancora niente.
Io cmq adesso vado a nanna.
Tanto o stasera o domanimattina credo non cambi nulla :-)
IP **.**.**.** Nunzio
13-02-2012Email: Link ciao ubi, ci sono novità?
IP **.**.**.** Angy13-02-2012Email: Link e di che uby...grazie a te...
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link CA posso solo dirti che nel bilancio al 31/12/2010 le obbligazioni dichiarate in circolazione erano 40 milioni circa. In effetti in circolazione ce ne sonom molte di più, tutte quelle irregolari appunto - che stanno riconoscendo e regolarizando.
IP **.**.**.** C.A13-02-2012Email: Link Dichiarate intendo la deiul. 7 sono i milioni che dal 1998 ha dichiarato come prestito tranne il 2007 unico anno che il prestito di 33 milioni e' stato a norma e' ancora adesso non me lo spiego perche' solo quella volta e poi basta
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Molto esaustyiva e concreta la spiegazione di Angy. Grazie!!!
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link scusa CA non ho capito cosa vuoi dire
IP **.**.**.**
Angy13-02-2012Email: Link salve a tutti...ragazzi la procedura della data certa in posta non è altro che un timbro postale con un francobollo applicato sul retro dell'obbligazione,serve nel caso di un ipotetico fallimento a dimostrare che eri in possesso di quell'obbligazione prima che fosse per l'appunto dichiarato fallimento dall'azienda.La suddetta procedura è stata applicata per esempio dagli obbligazionisti che pagando ovviamente un bollettino postale alla federconsumatori si sono poi avvalsi di seguirne le direttive,ciò non toglie che la cosa non comprometta assolutamente nulla e che se può in un certo senso tranquillizzarvi basta un passaggio in posta...niente di più...
IP **.**.**.** C.A13-02-2012Email: Link Si ubi pero' dichiarate qualcosa magari senza volerlo io capisco chi prende 10 milioni e ne regolarizza 7 e' un mezzo furbone ma se io prendo centinaia di milioni e tranne quelli del 2007 vero mistero ne dichiaro solo 7 allora sono proprio duro
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link x CA
prima di una certa data (2000) era consuetudine fare un po' come si voleva... poi dopo il crollo delle borse la CONSOB ha acquisito + valore di controllo e quindi senza il nulla osta non si potevano emettere prestiti. Ecco perchè prima anche solo il certificato con le cedole andava bene, ora no
IP **.**.**.** digitalboybc13-02-2012Email: Link ragazzi mi potete dire x favore se e perché dobbiamo mettere questo timbro? Siccome domani devo andare a fare il censimento? Se mi potete dare info su quest'ultimo x favore grazie!!
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link No false, ma IRREGOLARI e verranno REGOLARIZZATE
IP **.**.**.** C.A13-02-2012Email: Link Il punto e' un altro vuol dire che le cedole ad un solo foglio erano tutte false non e' vera nemmeno quella che abbiamo inserito nei documenti condivisi da 33 milioni di euro hanno dichiarato niente dal 1998 in 14 anni non hanno dichiarato nessun prestito quando la gente portava soldi tutti i giorni che vogliamo pensare a questo punto che la deiul e' iniziata e finita nel 2007 va' bene
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link per C.A.
Si.... non sono conformi... ma ha poca importanza come dice UBI
IP **.**.**.** XXXXX13-02-2012Email: Link ci sono notizie in relazione al tavolo tecnico????
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link CA dovrebbe essere quello cd regolare. Ma ha poca importanza....dopo il censimento ed il riconoscimento tutti saranno regolari e necessariamente dovranno essere trasformati in nominativi come prevede la legge vigente in materia di titoli al portatore
IP **.**.**.** C.A13-02-2012Email:
Link x rosy io ne ho una come l'allegato nei documenti condivisi con tasso 5.8 proprio uguale ma anche quello e' irregolare perche' quel prestito si riferisce a quello a via tironi dove con la cedola sono allegati altri fogli e l'interesse ti arriva sul conto ? aspetto risposta
IP **.**.**.** tony13-02-2012Email: Link costanzo,scusa la mia ignor in materia,ma cosa significa rendere il titolo nominale? e poi dove si trova l'ufficiale giud di cui hai parlato tu?
IP **.**.**.** nicolas13-02-2012Email: Link sinceramente la vedo difficile l'ipotesi di far confluire i beni in unica società, sicuramente non potrà essere la deiulemar compagnia di navigazione che a breve si troverà la paragon shipping e le altre che chiederanno un risarcimento
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Baby e chi lo sa....
Stiamo aspettando notizie...
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link secondo me.... loro non dicono nulla è quello allegato in questo sito con tasso 5.80
IP **.**.**.** tony13-02-2012Email: Link rosy come si fa a riconosc un titolo irreg?che caratteristiche ha? te l'hanno detto loro che è irregol?
IP **.**.**.**
baby13-02-2012Email: Link più o meno a che ora finiva il tavolo tecnico?
IP **.**.**.** nicolas13-02-2012Email: Link io sono andato il primo giorno, mi pare di ricordare di aver firmato solo due fogli
IP **.**.**.** dubbioso13-02-2012Email: Link foglio:
1) RICHIESTA DI RICOGNIZIONE E RICONOSCIMENTO DI CREDITO
2)ESTREMI IDENTIFICATIVI DEI CERTIFICATI CONSEGNATI IN COPIA (LISTA DELLE OBBLIGAZIONI)
3)INFORMATIVA SUL TRATTAMENTO DEI DATI PERSONALI
4)(ELENCO) EVENTUALE ALTRA DOCUMENTAZIONE DIVERSA DAI CERTIFICATI.(IO NON NE AVEVO)
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link attendiamo notizie dal tavolo tecnico
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link l'altro è il modello per il riconoscimento e poi....
IP **.**.**.**
nicolas13-02-2012Email: Link uno sicuramente è il consenso per il trattamento dei dati personali
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link mia moglie mi sta dicendo che ha firmato diversi fogli le sembra di ricordare 3 ma non sa sopra cosa c'era scritto ( a vuless taglia' a cap!!!!!!!)
IP **.**.**.** COSTANZO13-02-2012Email: Link Ripeto la procedura per rendere nominale il certificato è la notifica tramite Ufficiale Giudiziario del Tribunale alla Deiulemar
IP **.**.**.** tony13-02-2012Email: Link dubbioso almeno tu ti ricordi cosa hai firmato???? poi io mi riferivo a ros1
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link no avevo preso un appuntamento con un dirigente di via tironi che ha seguito l'acquisto dei mie titoli per avere dei chiarimenti di quanto sta accadendo
IP **.**.**.** dubbioso13-02-2012Email: Link secondo me no...non ha senso
IP **.**.**.**
nicolas13-02-2012Email: Link scusa rosy eri presente al tavolo tecnico di questa sera?
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link UAGLIU'AGGIA I NO A STA S....MM I POST
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link tony se chiedi a me nn lo so io nn ho ancora partecipato al censimento, andrò venerdi'
IP **.**.**.** dubbioso13-02-2012Email: Link i fogli firmati sono 3...
IP **.**.**.** tony13-02-2012Email: Link rosi ti ricordi che c'era scritto sugli altri due fogli ?? e poi perche non ci hanno dato le fotocopie anche di quelli???
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link ANONIMO E PERCHE QUALCUNO CE ANDATO?
IP **.**.**.** linotto
13-02-2012Email: Link TONY,SCONDO ME SI,NEL SENSO CHE SE VOGLIONO SI ATTENGONO A QUELLA DATA
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link gli interessi te li devono dare, il capitale potrebbero dire di aspettare al 2018 ma...speriamo di no!
IP **.**.**.** tony13-02-2012Email: Link secondo voi possono non darci i soldi visto che sui certificati c'e la data del 2018 ????
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link niente posta!
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link BISOGNA ANDARE IN POSTA OPPURE NO!?QUALCUNO PUO' RISPONDERMI M,ACCHERONICAMENTE?(PAST E FASUL)
IP **.**.**.** nicolas13-02-2012Email: Link cos'è questa storia della data certa, il timbro con la data del censimento non vale niente
IP **.**.**.** ros1
13-02-2012Email: Link ah ho firmato 3 fogli
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link si, lasciano solo il foglio che ai firmato della privacy, no, non bisogna andare in posta
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link RKANI CI SEI?HAI CENATO?
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link s.o.s.ufficio postale cosa si fa?
IP **.**.**.** tony13-02-2012Email: Link graz,rosi ma tu quanti fogli hai firmato? io non mi ricordo ma ho solo 1 fotocopia quella dei dati del doc di riconoschimento.. poi mi delucidate pure a me il fatto della posta.....
IP **.**.**.** bounty killer13-02-2012Email: Link e anche vero che non dovremmo essere noi a richiedre il riconoscimento della veridicità delle ns obbligazioni come dice l' intestazione del documento, un altra procedura che dimostra la loro approssimazione, cmq .......
IP **.**.**.**
lerry13-02-2012Email: Link buona sera a tutti.....nessuna notizia dall'incontro delle 19.00
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link per piacere qualcuno puo' spiegarmi elementarmente,cosa dovrei fare all'ufficio postale?portare le cedole e poi a quale sportello e cosa chiedere?
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link non è vero tony non c'è scritto nessun concordato, hai comunicato solo il n. e gli importi delle cedole..tranquillo
IP **.**.**.** tony13-02-2012Email: Link anche io come voi sono andato a fare il cens e ho firmato dei documenti che stupid non ho letto,qualc però mi ha detto che tra quelli c'era anche il concordato,infatti lui che erta accimp da un avvoc si è rifiutato di firmarlo,cosa sapete in proposito.vi prego rispondete sono disperato,tutti i miei risparmi...e per giunta mi hanno pure licenziato!!!!!!
IP **.**.**.** tony13-02-2012Email: Link sera
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email:
Link Pasqui io le ho sempre fatte a Via Tironi, non sono mai andata a Via Veneto. Quando qualche anno fa chiamai per chiedere le obbligazioni mi dirottarono a Via Tironi; Mia madre invece che ha comprato prima di me all'inizio andava a Via Veneto. Ecco perchè ho visto tutti e due i titoli
IP **.**.**.** MARIO P.13-02-2012Email: Link LEGGETE
x alfredo e x tutti ============================================= Pensi davvero che impiegati a 1400€ possano aver architettato tutto? Bene se lo pensi ad hai le prove vai subito a denuciare gli imiegati ma se non hai le prove ma e' frutto della tua immaginazione ti consiglio di attaccare la spina prima di aprire la bocca e di non dire ca**ate che possono creare altri malcontenti. Per tua informazione il sottoscritto e' possessore di cedole come le tue le quali non sono mai state ritirate ma sono ancora in mio possesso. Se hai voglia di un confronto vieni a via tironi e chiedi di me , ma ti avviso sono inca**ato nero x il commento che hai fatto. paolo palomba
PROCESSO Inutile ha avuto il coraggio di dire la sua firmandosi
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Grz!!!
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link cmq oggi è stato chiaro che è inutile logorarsi... i tempi si devono aspettare.. non vi dico gli argomenti che ho sfoderato... il poverino non proferiva parola... ma alla fine l'ammissione che HANNO INTERESSE a salvare tutto.... è valso un po' di tranquillità. Mi ha detto che non sono gente che si vuole sporcare la faccia.... sono persone che hanno riconosciuto quanto fatto (assegni intestati all'amministratore...certificati di dubbia provenienza. Inoltre con la ripresa dei Noli si dovrebbe ragionare diversamente...
IP **.**.**.**
yasmin13-02-2012Email: Link testimonianza assistita ( procedura penale ) ... crepi... se questa situazione va bene ti invito alla mia seduta di laurea ....
IP **.**.**.** Pasquy13-02-2012Email: Link X Rosy
Come mai tu avevi una cedola di via tironi, (regolare), e una (Irregolare), in via veneto? Come hai fatto ad averne una di quà e una di là? A me ad esempio non me l'hanno mai proposto di andare a farle in via tironi, le facevo sempre in via veneto e solo quella sede conoscevo. Non sapevo nemmeno della sede di via tironi figurati!
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link xRosy
sei riuscita ad incrontrre qualcuno del Comitato oggi?
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link In bocca al lupo!!!!Inn cosa fai la tesi?
IP **.**.**.** yasmin13-02-2012Email: Link ok, ubi, lo farò, ho fatto diritto commerciale un pò di tempo fa.... adesso la tesi....
IP **.**.**.**
ubi13-02-2012Email: Link tante Rosy, la stragrande maggioranza.
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link si hai ragione non falsa.... ma IRREGOLARISSIMA... capisci... e come si fa a dire di NON esserne a conoscenza. Lo stesso prestito con due modalità differenti e non secondo le norme CONSOB.... quante cedole ci saranno così?
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Dai Ropsy, ovviamente la prima, ma non falsi bensi IRREGOLARE e che verrà regolarizzata. Alla fine tutte le obbligazioni avrano pari diritto
IP **.**.**.** biri13-02-2012Email: Link un solo appello....non ci deludete....siete grossi imprenditori....continuate a lavorare non vi tirate dietro... la gente vi ridarà fiducia...ma fateci capire
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link cmq alla fine qual'è la cedola "falsa"... vediamo se indovinate... io ho due cedole una di mia madre (altrimenti me ne sarei accorta subito) quella anche condivisa al 5.80 su un prestito di circa 33mil.... emesso da Via VENETO.... solo certificato senza nessun documento CONSOB. Poi ho un titolo di Via Tironi con lo stesso prestito di 33mil. con prospetto informativo, allegato librone bilancio societario e deposito titolo a zero spese obbligatorio anche il versamento degli interessi sul c/c..... quale dei due è la cedola in difetto???
IP **.**.**.**
ubi13-02-2012Email: Link ok yasmin
Ma, a prescindere daòl ns caso, lo dico per i tuoi studi....aggiorna le tue conoscenze con il d.lgs n. 5 del 2006 e la legge n. 80 del 2005
IP **.**.**.** leo13-02-2012Email: Link per tempi lunghi 2018 ci si potrebbe di nuovo ritrovare nelle stesse condizioni di oggi
IP **.**.**.** yasmin13-02-2012Email: Link non volevo proporre alcuna percentuale ma semplicemente comunicare ciò che dice la legge, io come gli altri non sono proprio nessuno per avanzare percentuali e anch'io vorrei riavere i risparmi dei miei genitori, che vi assiciro sono sudati....
IP **.**.**.** leo13-02-2012Email: Link concordato siiiiiii ma al 101%
IP **.**.**.** yasmin13-02-2012Email: Link grazie rosy....
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link x yasmin
potrebbe anche essere il 50/60/70/80.... etc.... SOLO IL 100% e non facciamo più ipotesi di percentuali.... per come mi è stato spiegato non è a quello che vogliono arrivare. Vogliono poterci dare tutto anche in tempi lunghi (2018)
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link yasmin hai tenuto conto delle modifiche di cui al d.lgs n. 5 del 2006?
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link DEVONO ACCELLERARE I TEMPO!!!
IP **.**.**.** yasmin13-02-2012Email: Link studio giurisprudenza : è gisto ciò che vi ha spiegato erkani ed aggiungo che secondo la legge la proposta di concordato preventivo non può essere inferiore al 40% .
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link cmq l'ultimo appuntamento per le cedole al momento è il 9 marzo... quindi si prevede per metà marzo la conta e quindi le eventuali decisioni dell'azienda
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Ciao Rosy
Be da come possiamo leggere le testimonianze tutte
confermano la stessa cosa.
Altre notizie, anche riportate da certa stampa, sono solo fantasiose e catastrofiche ipotesi che al momento non so a chi possano giovare.
ASPETTIAMO LE PROPOSTE SOLLECITANDO TEMPI RISTRETTISSIMI E VIGILIAMO FRATTANTO
IP **.**.**.** Rosy13-02-2012Email: Link buonasera a tutti... oggi sono stata alla Deiulemar a parlare della situazione. Anche a me hanno detto che faranno di tutto per far fronte alla situazione e che hanno tutta l'intenzione di risolvere al meglio. Inoltre si sono resi disponibili a far fronte con il patrimonio personale, pensando appunto di confluire i beni in un'unica azienda. Alla fine non mi hanno dato particolare rassicurazioni, occorre aspettare per mettere a posto tutto il casino cartaceo e non che nel corso degli anni questa gestione ha creato. La cosa che ritengo più importante è che mi è stata detta è che "LORO HANNO INTERESSE A RISOLVERE LA SITUAZIONE"... e che hanno molto da perdere...speriamo
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link dAI pASQUY, UN PO DI OTTIMISMO.
IP **.**.**.** Pasquy13-02-2012Email: Link X Nem
Certo se ti hanno risposto così e se quella persona era uno dei responsabili, allora c'è qualche speranza e le cose si potrebbero dire non messe tanto male!
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link si Nem sono queste le cose certe che si sanno e, non per sentito dire, ma dette ufficialmente anche dall'AU Maviglia.
Cmq gli amici del Comitato, che provvisoriamente ci rappresentano nelle more della riunione di tutti noi che si terrà a brevissimo, hanno il compito di dire nell'incontro in corso che i tempi di queste proposte devono essere RAPIDISSIMI.
IP **.**.**.** Nem13-02-2012Email: Link Salve a tutti.
Oggi sono stato a fare il censimento e su mia richiesta mi è stata data la possibilità di parlare qualche minuto con un rappresentante della società (non conosco il nome).
Gli ho chiesto se loro avessero idea dell'ammontare complessivo delle obbligazioni e mi è stato risposto che ovviamente loro sanno esattamente a quanto ammonta il debito complessivo.
Il censimento lo stanno facendo per riconoscere ufficialmente tutte le obbligazioni circolanti, quelle regolari e quelle meno regolari. Mi è stato garantito che per loro saranno tutte uguali e tu di pari dignità.
Alla domanda se la Deiulemar Compagnia di Navigazione fosse in grado di coprire tutte le obbligazioni mi ha risposto francamente di no, ma stanno pensando, mi ha detto di far confluire tutte le aziende del gruppo in un unica società per fronteggiare la situazione.
La soluzione è comunque ancora allo studio, ha detto che per Aprile ci saranno risposte sul piano d'azione.
Mi ha confermato che stanno lavorando per scongiurare ovviamente il fallimento e anche il concordato.
Per concludere gli ho chiesto, ma il totale reale delle obbligazioni è dieci volte quello dichiarato (49 milioni di euro) ? E lui ha risposto "beh non proprio dieci volte, ma non si discosta molto".
Che dire, il tipo mi è sembrato disponibile, non voglio dire rasserenante perchè comunque la situazione è complessa però tutto sommato l'ho visto ottimista, certo poi magari mi ha detto tutte palle, però io non ho avuto questa sensazione.
Non ci resta che aspettare e vedere come evolve la cosa.
IP **.**.**.** COSTANZO13-02-2012Email:
Link Veramente la procedura più legale è la notifica fatta tramite ufficiale giudiziario del Tribunale di Torre Annunziata alla controparte
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link ercani smettila di dire percentuali
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Amici,scusate.....
Nel ns interesse, la vogliamo finire di fare ipotesi?
Non facciamoci male da soli.
Nell'attuale fase ancora non sappiamo nulla sulle vere intenzioni della società, si sono solo dichiarati disposti a mettere a disposizione tutti i loro beni - e ciò già è una cosa positiva - non vi sembra?
Aspettiamo che escono le proposte e facciamo cmq già capire che noi non siamo disposti a trattare su nessuna percentuale, ma solo sui tempi e modalità di rientro di tutti i ns/ soldi.
ErKaNi in punto tecnico devo solo ricordarti che la nuova legge fallimentare non prevede piu una doppia maggioranza (metà + 1 e 2/3 del totale dei debiti), ma solo la maggioranza (50+1) dei creditori.
IP **.**.**.** xx13-02-2012Email: Link ancora niente ?
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link lo so Erkani they rule o in italuian comandano il gioco la loro mossa è stat creare un elemnco creditori con il censimento ora speriamo che lo usino per regolarizzare le nostre cedole di vittorio veneto e non per fare proposte indecenti perchè davvero allroa sarebbe malafede
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link ERKANI SCUSAMI GIA MI HANNO RISPOSTO
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link GRAZIE FRANCESCO
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link ERKANI PER PIACERE PUOI SPIEGARMI QUESTO FATTO DELLA POSTA?
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link x linotto - devi portare i tuoi titoli alla posta e scrivere quello che bounty killer ha riferito questo serve per fare apporre una data certa in caso di fallimento
IP **.**.**.** dubbioso13-02-2012Email: Link quoto francesco
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Purtroppo francesco.....le cifre non le dici tu, ma le devono proporre loro. Noi siamo quelli che dobbiamo sceglere se stare al gioco o meno....Ma dobbiamo fare molta attenzione, in base a quello che ho detto prima!!!! Adesso buon appetito....vado a mangiare un boccone!!!!
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link il punto Erkani è non farli proprio proporre il concordato e su questo debbono lavorare i nostri rappresentanti e gli avvocati dei consumatori che sono al tavolo tecnico
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link SCUSATE UN INFO:MA DEVO RECARMI ALLA POSTA CON COSA E PER FARE CHE? PER FAVORE RISPONDETEMI
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link grazie bounty killer
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link ERKANI ALLOR E COMM RIC IO GIUSTO?
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link ma la vogliamo finire di parlare di queste percentuali assurde ...ma chi ha tirato fuori questo 30% ...NO A UN CONCORDATO FASULLO ...SI AL PAGAMENTO DEGLI INTERESSI FINO AL 2018 E RIMBORSO DI TUTTO IL NOSTRO CAPITALE CON PIANO PURIENNALE
IP **.**.**.** ErKaNi
13-02-2012Email: Link Forse non avete capito il mio messaggio. Appena si parla di concordato/proposta tutti dicono "io non accetto" , "non se ne parla proprio". Non avete capito quello che ho detto. Se si rifiuta, il procuratore è costretto a dichiarare fallimento.....e noi non prendiamo neanche quello che "gentilmente" ci stavano proponendo!!! M' SO SPIEGAT'??????
IP **.**.**.** bounty killer13-02-2012Email: Link x giuseppe
sono stato in posta mi hanno detto che la procedura per data certa è semplicimente indicare dietro al documnento la seguente dicitura " si richiede apposizione del timbro postale per data certa per documento unico per n° fogli..." apporre un francobollo di € 0.60 che loro annulleranno con il timbro nn ha parlato quindi di firma
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link HO LE SENSAZIONE CHE VOGLIANO GIOCARE SU DI NOI A LIVELLO PSICOLOGICO(E PER QUANTO MI RIGUARDA CI STANNO RIUSCENDO)DOPODICHE'DIRANNO :O STA MNEST O.... E NOI ABBOCCHEREMO COME PESCI MORTI.p.s.e solo un mio pensiero che mi auguro sia sbagliato
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link si pippo credo che sia così e spero che il documento del censimento non sia stato preparato da Diamato con secondi fini perchè a quel punto sì che sarebbe malafede conclamata
IP **.**.**.** Pasquy13-02-2012Email: Link Come mai state parlando insistentemente di un concordato al 30%? E' stato emanato qualche comunicato ufficiale? La riunione è finita? Avete saputo qualcosa?
IP **.**.**.**
ErKaNi13-02-2012Email: Link Per linotto....io invece ho letto che il minimo è il 40%. Ma io , ripeto non sono un esperto e non ne capisco. Cerco di leggere ed informarmi, ma il consiglio di persone preparate sarebbe ben accetto!!!
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link giusto francesco,non credo si possa fare un concordato su una somma che in ogni caso e' da rimborsare fra ben 6 anni!
e neanche credo riguardi gli interessi.
quindi sicuramente ci sara' una proposta da valutare,soprattutto in proiezione 2018!
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link GRAZIE MILLE ERKANI MA QUALCUNO MI AVEVA DETTO CHE NON PUO' ESSERE AL DI SOTTO DEL 30%(CHE PERSONALMENTE ALLO STATO ATTUALE NON ACCETTO!)
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Bravo dubbioso (anche se il tuo nick fa intendere tutt'altro). Anch'io penso che non conviene a nessuno il loro fallimento! Ci sono troppe teste di mezzo......la Consob (che caxx ha monitorato quando questi emettevano cedole fuori programma), le banche (perchè non si sono attenute alle leggi antiriciclaggio), i sindaci, gli armatori, 1400 dipendenti che non avrebbero più lavoro....ed infine, ma non ultimi noi!!!!!!
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email:
Link non è tecnicamente vero che la deiulemar non abbia i fondi essendo tutte le obbligazioni in scadenza 2018 la deiulemar allo sttao attuale ha i fondi per pagare gli interessi ...quindi secondo me non ha neanche diritto a chiedere il concordato e se lo fa vuole solo portarci al fallimento e non pagare una lira
IP **.**.**.** dubbioso13-02-2012Email: Link ...se ragionate, rimanendo calmi, vi renderete conto che il fallimento non conviene a nessuno...aspettiamo la proposta...
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Francesco ....anch'io ho avuto quell'idea! Che il censimento è per preparare la lista dei creditori (con l'ammontare del capitale9 da presentare al procuratore per la proposta da fare. Cmq ....rimaniamo fiduciosi!!!!!!
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Linotto, il concordato non è altro che una proposta. In pratica il debitore (deiulemar) non ha i fondi per poter sdebitarsi, quindi, per non dichiarare il fallimento, cerca un accordo con i suoi creditori (noi, altre società, noli o altro). Quindi non c'è nessuna percentuale!!!! può anche essere che la proposta sia che dobbiamo aspettare il 2018 per avere il capitale....o qualcos'altro. Ripeto: è una proposta che verrà fuori solo a fine censimento!!!
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link è questo il punto Erkani con il documento del censimento dandogli la possibilità di creare un elenco creditori
che andiamo a firmare gli diamo una pistola in mano ad Astolfo il loro avvovato falllinetarista per farci una proposta indecente che non non possiamo che rifiutare e quindi si va tutti al fallimento . Poveri noi
IP **.**.**.**
linotto13-02-2012Email: Link PER ERKANI E A CHE PERCENTUALE CORRISPONDEREBBE IL CONCORDATO?GRAZIE
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Salve e buonasera a tutti!!! Vedo che continuate a fare ipotesi e teorie!!!! Io ho letto un po in giro ed ecco cosa sono riuscito a capire (non sono un esperto): loro presentano un concordato (che in pratica è una porposta di accordo) per evitare di fallire. Il giudice/procuratore che segue il tutto, controlla la documentazione e le proposte e da l'ok. A quel punto i creditori (cioè noi) dobbiamo votare se accettiamo o meno la proposta avanzata. Per passare ci deve essere il 50+1 dei creditori e che detti creditori abbiano investito i 2/3 del totale dei debiti. Se si accetta, beh si va avanti. Ma attenzione. Se non si accetta, il giudice, procuratore o colui che gestisce il tutto legalmente può soltanto dichiarare il fallimento del debitore. Sapete cosa significa?? Che non prendiamo una lira!!!!
Quindi stiamo attenti a ciò che diciamo, scegliamo o facciamo. Niente mosse o scelte avventate. Se c'è qualcuno che capisce di diritto o di procedure del genere è cortesemente invitato a fare un'analisi di ciò che ho detto (e capito) Grazie
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link ragazzi mi sapete dire se per la vidimazione dei nostri certificati alla posta per il fatto della "data certa" bisogna che su di essi venga apposta anche la nostra firma oppure no . Vi è qualcuno del forum che è andato a fare questa operazione alla posta se si ci dica cosa ha scritto e se li ha firmati - Grazie
IP **.**.**.** linotto13-02-2012Email: Link SONO D'ACCORDISSIMO CON BIRI NEL POST DELLE 18 E 54!!!!!!!STAMM FACENN TROPP CHIACCHIER
IP **.**.**.** xx13-02-2012
Email: Link Ci dice prima qualcosa Antonio o subito la deiul mette il comunicato
IP **.**.**.** roxan13-02-2012Email: Link quando avranno finito credo....tutti aspettiamo con impazienza
IP **.**.**.** xx13-02-2012Email: Link Quando sapremo qualcosa dell'incontro?
IP **.**.**.** roxan13-02-2012Email: Link concordo con Elio
IP **.**.**.** dubbioso13-02-2012Email: Link parole sagge Elio...
IP **.**.**.** Elio13-02-2012Email: Link per quanto mi riguarda tanto vale dare fiducia e vedere cosa emerge dai tavoli tecnici ascoltando cosa riportano antonioDM e co e dalla fine del censimento. Poi se la proposta della società dovesse essere ridicola credo che tutti reagiremo, non serve a niente arrabbiarsi ora, si deve solo essere vigili.
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012
Email: Link pure io dopo il censimento ho cedole scadute o pagano o fallimento
IP **.**.**.** Nicolas13-02-2012Email: Link Non mi frega niente del comitato, sono allineato con quanto scrive anonimo, per quanto mi riguarda aspettero' la fine del censimento dopodiche' scatteranno le istanze di fallimento , mi faccio rappresentare da un mio avvocato e da nessun altro,
IP **.**.**.** Giuseppe13-02-2012Email: Link Salve a tutti, sono un obbligazionista preoccupato ma assolutamente non sfiduciato. A mio avviso una grande azienda come Deiulemar merita che sia fatto ogni sforzo, che sia messa in campo ogni risorsa allo scopo di preservarla e di rilanciarla. Ciò sia da parte degli obbligazionisti, sia della politica e delle banche, ma soprattutto da parte della proprietà. Questa deve lanciare, attraverso i media, un segnale forte e inequivocabile per tutti: impegnare il PATRIMONIO PERSONALE degli armatori a tutela dei diritti dei risparmiatori e del futuro dell’azienda. Sono convinto che un impegno pubblico e chiaro in tal senso sia opportuno e doveroso, anche per ripristinare quel clima di fiducia che ha sempre circondato questa eprestigiosa azienda.
Giuseppe
IP **.**.**.** dubbioso13-02-2012Email: Link Buonasera! a mio parere le scelte dei rappresentanti non sono vincolanti per nessuno, ogniuno di voi se non si riterrà soddisfatto potrà avanzare richieste dirette tramite i propri legali, anche se, penso che i rappresentanti essendo degli obbligazionisti come noi cercheranno di fare il loro interesse e di conseguenza anche il nostro. Quindi un conto è chiedere di incontrarsi e un'altro è quello di criticare in modo irriconoscente. Perchè se queste persone stanno facendo solo la metà di quello che dicono già dobbiamo ringraziarli.
IP **.**.**.** Sara30
13-02-2012Email: Link condivido ciò che ha detto biri
IP **.**.**.** biri13-02-2012Email: Link CONDIVIDO AMPIAMENTE LE TESI DI ANONIMO E DI GAS...HO RIBADITO + VOLTE DI DOVERCI INCONTRARE...ANCHE SENZA SEDE BASTA CHE CI VEDIAMO IO VOGLIO GUARDARE IN FACCIA CHI MI RAPPRESENTA ALLE RIUNIONI... DEVO FIDARMI DI CHI...SE NEMMENO LI CONOSCO...POSSO TRANQUILLAMENTE CAMBIARE IL MIO NICK E DIRE CHE SONO UBI O ANTONIO DM... E CHI MI DICE CHE NON SONO STRUMENTI DELLA STESSA DEIULEMAR PER CALMIERARE LE ACQUE??? RAGAZZI VEDIAMOCI ANCHE SENZA SEDE FUORI AL BOTTAZZI, BASTA CHE CI GUARDIAMO IN FACCIA...MA DI COSA AVETE PAURA
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link e' anche vero che non sono stati eletti da nessuno,ma si sono offerti per rappresentarci fin dall'inizio di questo blog,
e ancora hanno sempre ripetuto che chiunque puo' farsi avanti se in possesso di competenze e questo e' quanto.
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link senti, io sto in questo forum per scambiarci opinioni e stati d'animo e sapere che non sei solo.
per il resto,io non rincorro nessuno e aspetto i comunicati della societa'.
e poi non e' obbligatorio mica stare su questo blog.
in ogni caso,grazie all'opera di qualcuno,abbiamo acquisito oltre che chiacchiere,anche molta documentazione utile.
IP **.**.**.** Anonimo213-02-2012
Email: Link Ad Anonimo1.
e' da ieri che stai criticando l'operato dei delegati di fiducia fatti da noi. Sentiamo prima che notizie ci porteranno più tardi e poi vedremo il da farsi. (Non è un richiamo).
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link chist me pare o comitat ra maronn ellarc..
IP **.**.**.** yasmin13-02-2012Email: Link caro gas, per fortuna nel nostro paese sono i giudici ad emanare le sentenze ed anche se l'Eternit era rappresentata la prestigiosi avvocati la sentenza ha dato ragione ai lavoratori ed è una sentenza che farà scuola perchè si è preoccupata anche dei danni ambientali. quindi non lasciamoci spaventare dal prestigio degli avvocati .
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link anche tu cosa pensi?
a chi dovrai rincorrere per avere notizie?
Qualkuno stasera ti racconta un mare di baggianate dicendoti che ne è il rappresentante e tu cosa fai, gli credi?
Sveglia per favore!!!!
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link evidentemaente si sono gia' avviati per l'incontro in programma,che credo si terra' alla sede deiulemar,penso che in seguito senz'altro ci informeranno.
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link Gas
13-02 18:33:49
penso anche io che chi sta organizzando IL COMITATO NON SIA TRAPARENTE. BISOGNA PUBBLICARE B NOMI E COGNOMI DI CHI STA ORGANIZZANDO IL COMITATO, CHI NE E' A CAPO, CHI PARTECIPA ALLE RIUNIONI CON LA DEIULEMAR, SENNO' E' TUTTO POCO CREDIBILE
***
Ass fa a maronn... qualkun'altro come me l'ha capita!!!!
Gli anonimati si possono mntenere sulle chat ma non in queste circostanze.
IP **.**.**.** yasmin13-02-2012Email: Link concordo con Anonimo, effettivamente non sappiamo chi sono queste persone che stasera ci rappresenteranno, sicuramente sono mossi da buone intenzioni e finalità comuni ma mettevi anche nei panni di chi in questo momento è confuso, è smarrito, è in attesa di una "sentenza" che forse gli rovinerà per sempre sogni e progetti, non conoscere personalmente chi dice di rappresentarti è ancora più frustante. con questo non voglio assolutamente sminuire il lavoro e il supporto tecnico e psicologico che molti di voi c'hanno dato in questi giorni di grande tensione.
IP **.**.**.** Gas13-02-2012Email: Link penso anche io che chi sta organizzando IL COMITATO NON SIA TRAPARENTE. BISOGNA PUBBLICARE B NOMI E COGNOMI DI CHI STA ORGANIZZANDO IL COMITATO, CHI NE E' A CAPO, CHI PARTECIPA ALLE RIUNIONI CON LA DEIULEMAR, SENNO' E' TUTTO POCO CREDIBILE
IP **.**.**.**
Anonimo13-02-2012Email: Link rancesco
13-02 16:14:35
Email: N/D
Link
Si è sapito dove si terrà la riunione tra i vertici e dove siederanno anche i nostri rappresentanti?
Francè, ancora lo devi capire che nessuno vuole dire niente. Questo comportamento,secondo te, è trasparenza? Questo è il comitato?????
Ma per favore questa è "AUTOPROCLAMAZIONE"
IP **.**.**.** NPA13-02-2012Email: Link Torrese perchè non ci incontriamo? Ti assicuro che manterrò il tuo anonimato, avrei anche io delle info da riscontrare con altri informati.
IP **.**.**.** Gas13-02-2012Email: Link POCHI MINUTI FA HO VISTO IN TELEVISIONE IL LEGALE DELL'ETERNIT PER LA STORIA DELL'AMIANTO ATOLFO DI AMATO CHE E' ANCHE IL LEGALE CONSULENTE DELLA DEIULEMAR. MI SONO VENUTI I BRIVIDI SIGNORI
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link x ubi
ma di quale comitato parli?
Ma io forse parlo una lingua diversa dalla e quindi sarò tanto cretino da no farmi capire?
Io so per certo che le persone che ne fanno parte e che stasera ci rappresenteranno non hanno ricevuto nessun mandato con nominativi. Se stasera vado io all'incontro e mi presento come rappresentanza del comitato chi potrebbe dire il contrario? Perciò, ditemi che nessuno vuole fare le cose perbene...e allora non interverrò più sul forum a discutere coi discraziati peggio di me.
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link ci date notizie stasera dopo la riunione?
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X Ubi:
Fa niente vuol dire che mi accontenterò di leggere sul vostro blog e se posso dare qualche consiglio come sempre ho fatto lo darò
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link x Torresedoc
tutto è possibile, ma io credo che per dare davvero forza al Comitato tutti noi, se vogliamo aderire, dobbiamo manifestarci. Non puo esistere un Comitato di prsone anonime, condividi?
IP **.**.**.** pio13-02-2012Email: Link Buonasera a tutti...Ho letto i vari commenti all'articolo di ieri su Metropolis.Ce n'è per tutti,si spazia dall'invidia alla speranza,da supposizioni a vere e proprie fantasiose interpretazioni.Occorre leggere con il dovuto distacco,è un vero marasma di notizie spesso senza alcun fondamento,naturalmente non mancano le minacce più o meno velate...La verità è una sola.Oggi alle 19,00 l'A.U. incontrerà avvocati e rappresentanti del nostro comitato,sarà necessario ascoltare attentamente ciò che dirà l'esimio avv/to,sarà ancor più importante ascoltare ciò che non dirà e
trarne dunque le dovute conclusioni.Nulla è perduto se siamo uniti,ignoriamo catastrofismi e provocazioni.... e speriamo nel buon senso degli armatori...Ok adesso esco per un caffè al Vesuvius.
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X Ubi:
Ma se qualcuno non vorrebbe rivelare la propria identità ma presenziare in qualità di obbligazionista, con la conoscenza diciamo di uno del comitato sarebbe possibile?? Ti dico questo perchè mi risulterebbe difficile anzi impossibile presenziare con il nome di Torrese doc o associarlo con la mia persona
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Sarebbe bene isciriversi
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link Alla riunione che andrete a fare con tutti gli obbligazionisti del forum inscritti
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link a quali riunioni ti riferisci?
IP **.**.**.** torrese doc :13-02-2012Email: Link X Ubi:
Ma chi non è inscritto potrà partecipare alle riunioni del comitato?
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link FARE QUINDI LA CONFERMA ED E' TUTTO FATTO
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link x tutti
in questo momento siamo una trentina on line
CHI NON LO AVESSE GIA FATTO
SI ISCRIVA AL COMITATO
CLICCARE A SINISTRA ED INDICARE IL PROPRIO INDIRIZZO E-MAIL RICEVERAà UNA RICHIESTA DI CONFERMA FARE QUINDI LA ED E' TUTTO FATTOCONFERMA
IP **.**.**.** leo13-02-2012Email: Link sai cosa vi dico quelli che sono riusciti a prelevarsi il capitale .l'avranno già speso in parte invece noi lo teniamo li tutto per intero
IP **.**.**.** torrese doc13-02-2012Email: Link Non c'è niente da fare si fanno sempre chi figli e chi figliastri!!:)
IP **.**.**.**
leo13-02-2012Email: Link me la sono cavata meglio io io gli ho prestato 500 euro lui nel restituirmele mi ha offerto colazione pranzo e cena
IP **.**.**.** Angelo13-02-2012Email: Link Letto ovviamente non come notizia "ufficiale" ma tramite commenti vari e sentito ovviamente per strada da varie persone.Spero che le cose non siano vere altrimenti....
IP **.**.**.** Sara3013-02-2012Email: Link X Angelo
ma anche se fosse, di cosa ti meravigli? sono 2000 anni che il mondo va così
IP **.**.**.** torrese doc;13-02-2012Email: Link SI io, due mesi fa ho prestato mille euro al Comandante Iuliano, che gentilmente me le ha restituite offrendomi anche una cena!!! ;)
IP **.**.**.** leo13-02-2012Email: Link vengono a galla
IP **.**.**.** leo13-02-2012Email:
Link sono cose che non si leggono
IP **.**.**.** raffy 3213-02-2012Email: Link ma e possibile mai dobbiamo dire sempre le stesse cose , nessuna persona importante avuto il capitale e interessi e tutto blocato.
IP **.**.**.** roxan13-02-2012Email: Link x angelo
dove l'hai letto?
IP **.**.**.** Angelo13-02-2012Email: Link Ma voi sapete per caso di persone che hanno ricevuto il capitale per intero?? Ho letto e sentito da qualche parte che effettivamente personalita "importanti" siano gia state liquidate di tutto il loro capitale...
IP **.**.**.** Sara3013-02-2012Email: Link X ubi
credo che conterà il consenso degli investitori e/o obbligazionisti con somme altissime
IP **.**.**.** roxan13-02-2012Email:
Link l'avevo capito...ma era sdrammatizzare un pò
IP **.**.**.** raff3213-02-2012Email: Link ubi ci sei
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X roxanna:
La mia risposta data a Leo era per quelle persone che avrebbero usufruito sembra già del capitale
IP **.**.**.** leo13-02-2012Email: Link x torrese doc
ti ho capito io infattiincludevo anche loro nella categoria di persone
ma sai secondo in un modo o l'altro riuscirebbero
IP **.**.**.** torrese doc :13-02-2012Email: Link X leo
Io mi riferivo a quel tipo di " persone" diciamo con caratteri "esuberanti" e mi fermo quà
IP **.**.**.** pex13-02-2012Email: Link raffy32 è ovvio ke non sono meglio di nessuno anzi siamo tutti nella stessa barca..io volevo solo dire ke non mi va di attendere fino al 2018 come ho sentito dire..ma di averli quanto prima. Stop
IP **.**.**.** raffy 3213-02-2012Email: Link per pex invece di dire speriamo che ci daranno i soldi tu mi viweni a dire .
no io non lo voglio nel 2018 mma 1 un anno massimo in 2 anni . sono cose che non si scrivano comunque tu sei come noi se a noi ci sta bene al 2018 come tutti gli obbligazionisti anche a te ti verra dato alo 2018 ok non sei meglio di noi ciao
IP **.**.**.** leo13-02-2012Email: Link per torrese doc
se ti riferisci a chi ha sempre lavorato in nero e non puo dimostrare che sono soldi quadagnati avendo pagato le tasse (hai ragione)
ma se e tutto l'opposto sei tranquillo
IP **.**.**.** pex13-02-2012Email: Link marina il fatto è ke alla fine leggendo di qua e di la nn si capisce più niente come mi ha fatto notare prima torresedoc...aspettiamo l'esito del censimento e poi giudichiamo
IP **.**.**.** marina13-02-2012Email: Link Dopo la riunione quando potremo avere notizie, qualcuno riesce stasera?
IP **.**.**.** roxan13-02-2012Email: Link semmai a Monti gli diciamo che abbiamo trovato il tesoro di al capone,oppure el dorado,oppure atlantide,oppure abbiamo fatto tanti bunga bunga...sono soldi sudati,abbiamo lavorato e stiamo ancora lavorando...non abbiamo "SFIZI".ma la finanza perchè non controlla e veri evasori fiscali...e non gente onesta come noi
IP **.**.**.** Francesco13-02-2012Email: Link Si è sapito dove si terrà la riunione tra i vertici e dove siederanno anche i nostri rappresentanti?
IP **.**.**.** marina13-02-2012Email: Link per pex
sai com'è la situazione non è chiara e tutti vogliamo capirne di più.
IP **.**.**.** raffy 3213-02-2012Email: Link forza alle 3 famiglie
lembo
della gatta
iuliano
sono convinto che non ci tradiranno .
IP **.**.**.** torrese doc :13-02-2012Email: Link X LEO
Hai ragione quando dici che tra gli obbligazionisti non ci sono solo gente " comune". Ma per prima cosa avrebbero dovuto tirare i soldi dalle proprie tasche personali e in seconda battuta non dimenticarti che c'è la legge Monti... devi sempre dimostrare perchè escono questi soldi e il ricevente deve sempre dimostrare per quale motivo arrivano sti soldi
IP **.**.**.** pex13-02-2012Email: Link marina ke pazienza ke hai sei andata a leggere tutti quei commenti...anzi tutte quelle caxxate??scusa il termine.....
IP **.**.**.** roxan13-02-2012Email: Link ma dai nando,non ti preoccupare tanto non hai detto nulla di male :-)
IP **.**.**.**
marina13-02-2012Email: Link alla fine dell'articolo ci sono tutti i commenti delle persone che hanno letto a quello mi riferisco.
IP **.**.**.** nando13-02-2012Email: Link si...scusa roxana....era x marina....perdonatemi.....
IP **.**.**.** pex13-02-2012Email: Link ma questo link è dell'articolo, tu hai parlato di blog...
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link si Nando era stata marina :-)
IP **.**.**.** leo13-02-2012Email: Link ma voi credete che tra gli obbligazionisti ci fosse solo gente comune.
c'e ne ti tutte le cosiddette razze (capisci a me)
IP **.**.**.** roxan13-02-2012Email:
Link x nando
ma io non ho detto nulla!!
IP **.**.**.** marina13-02-2012Email: Link per nando
ma hai risposto a me?
IP **.**.**.** marina13-02-2012Email: Link http://www.metropolisweb.it/Notizie/Cronaca/deiulemar_guerra_poveri_obbligazionisti_regolari_creditori_paralleli.aspx eccovi il link
IP **.**.**.** nando13-02-2012Email: Link cara roxana...non ho la forza ne le prove contrarie a quello che affermi....ma sono certo che dal giorno 10-11 gennario nessuno é stato rimborsato (magari in quei giorni vi é stato qualcuno che é riuscito nell'intento e chi no!?) ma in massima parte abbiamo avuto la restituzione della cedola....quindi calma fino magari a dopo il censimento...ok?
IP **.**.**.** pex13-02-2012Email: Link marina ci dai il link del blog dove hai letto queste cose x favore?
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X Leo:
Sicuramente non emetteranno più obbligazioni, se non quelle certificate dalla consob. Ormai il debito verso gli obbligazionisti è venuto fuori ed ora hanno tutta l'intenzione in un modo o nell'altro di azzerarlo
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Senza il ns consenso sara non possono decidere proprio nulla
IP **.**.**.** leo13-02-2012Email: Link le patate bollenti sono state tolte dalla pentola come dice marina
IP **.**.**.** Sara3013-02-2012Email: Link Buona sera tutti,
Spero che il tavolo tecnico e tutto il resto servino davvero a qualcosa e che non siano solo una prassi mentre in realtà è stato già tutto deciso e scritto
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link marina, non credo neanche a questa notizia....
IP **.**.**.** marina13-02-2012Email: Link inoltre leggevo nel blog che alcuni obbligazionisti, elo davano come notizia certa, erano stati rimborsati di tutto si parlava di politici uomini di legge e altri, non voglio diffondere panico, ma solo avere gli occhi bene aperti.
IP **.**.**.** roxan13-02-2012Email: Link prego ubi
IP **.**.**.** nando13-02-2012Email: Link voglio solo sottolineare quello che ha ribadito UBI....aggiungendo che sarebbe intelligente non esporre proposte di percentuali che possino indicare l'orientamento di Noi obbligazionisti.....a maviglia la parola.....grazie...
IP **.**.**.** leo13-02-2012Email: Link sono convinto che la deiuliamar sta lavorando in modo da non far rimettere i suoi obbligazionisti ma sono anke convinto che prima o poi vorrà chiudere l'impegno non sottoscrivendo piu obbligazione per il futuro
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Sembra alle 19
IP **.**.**.** marina13-02-2012Email: Link a che ora è previsto l'incontro?
IP **.**.**.** marina13-02-2012
Email: Link infatti è quello che spero anche io, ma non vi parlo dei contenuti dell'articolo, ma del blog
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link bene roxan
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X Marina:
Speriamo che non sia vero che arrivi Striscia, perchè non giocherebbe a nostro favore
IP **.**.**.** roxan13-02-2012Email: Link ieri sera tra amici si è solo parlato della deiulemar e ho invitato tutti loro ad iscirversi nel comitato,non sapevano dell'esistenza del forum...loro sono disponibili a mettere le loro conoscenze in questo forum
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link marina, un consiglio....non farti prendere da cio che si legge e si sente in giro.
Di certo cè u tavolo intorno al quale stanno lavorando, la societè, avvocati, consulenti e rappresentanti di tanti obbligazionisti, e ci stiamo anche noi. Dali, e soltanto da li, arrivano cose certe ed a quelle dobbiamo riferirci.
Poi se i media fanno il loro lavoro...bhe....lasciamoli fare, ma noi restiamo CALMI, VIGILI E PRONTI A PRENDERE EVENTUALMENTE LE INIZIATIVE CHE SARANNO NECESSARIE.
AL MOMENTO DOBBIAMO SOLO CON PAZIENZA ATTENDERE LA FINE DEL CENSIMENTO E LE PROPOSTE CHE VERRANNO AVANZATE. All'incontro di stasera i ns rappresentanti diranno con fermezze che bisogna fare presto perchè la "pentola sta per bollire"
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X Pex:
Scusami pex, ma non credo che diffondendo simili notizie aiuti la causa, anzi la gente veramente non capisce più niente. Comunque se può consolarti anche io ti dico che gli armatori hanno tutta l'intenzione di non far fallire la società, ma purtroppo concorrono troppi fattori che stanno cercando di superare
IP **.**.**.** pex13-02-2012Email: Link marina non leggere la ca....e di metropolis!!
IP **.**.**.** marina13-02-2012Email: Link carissimi salve a tutti, ho letto il blog di metropolis relativo all'articolo del 12 febbraio, mi è venuta proprio l'angoscia, sto male, tra le altre cose si diceva che il caso diventerà nazionale la settimana prossima ne parlerà anche striscia la notizia ne sapete qualcosa?
IP **.**.**.** pex13-02-2012Email: Link x torrese
Volevo/voglio con questo messaggio infondere anke un po di fiducia e anke per far capire che la deiulemar non fallisce e mai fallirà
IP **.**.**.** ubi
13-02-2012Email: Link bravo Nando!
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X Pec:
Ti prego di non dare queste notizie per sentito dire da un amico....perchè sono infondate
IP **.**.**.** pex13-02-2012Email: Link neil io fino al 2018 non voglio aspettare!! io ho bisogno del mio capitale in 1 o 2 anni al max
IP **.**.**.** nando13-02-2012Email: Link un consiglio A TUTTI....non esponete troppo le vostre intenzioni....qualcuno fa la conta .....esprimetevi al momento opportuno.....dopo il censimento....non adesso......la prima parola tocca a Maviglia......poi a NOI....ok
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X ANONIMO:
Così facendo litigando tra di voi, non fate altro che fare il loro gioco..
X Anonimo
Vorresti incontrare me che non faccio parte di nessun comitato??? Così potremmo fare un bel discorsetto a quattro occhi
IP **.**.**.** neil13-02-2012Email: Link x pex
fosse quella bella madonna di Pompei ...a cui tengo tantissimo...!!
IP **.**.**.** nando13-02-2012Email: Link potra' essere accettata dal 50% ma non di piu'...guarda il sondaggio e trovi la probabile risposta.....secondo il mio modesto parere....
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link non è proprio cosi Anonimo.
Forse qui sul forum come nick, ma ti ripeto molti di noi ci incontriamo dal vio.
Se vuoi partecipare anche tu, no problem, fatti avasnti.
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link Nicolas, non essere cosi pessimista...
Dai l'impressione di volerti gia arrendere.
E' tutto da verificare e da vedere; al momento nessuno di noi, DICO NESSUNO, ha intenzione di perdere un euro.
IP **.**.**.**
Anonimo13-02-2012Email: Link Mi riporto la post delle 15,13.33
l'equazione esatta e: ANONIMO:UBI=MOD:X
IP **.**.**.** pex13-02-2012Email: Link Ciao a tutti..ho una notizia da darvi non so però nemmeno io se vera o meno...cmq viene da un mio carissimo amico che fino a poco tempo fa è stato a contatto con qke dipendente della deiulemar...in pratica la notizia è ke ci vogliono dare l'intero capitale SOLO nel 2018 alla scadenza!
Cosa ne pensate??
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link x Anonimo
Molti di noi si sono incontrati dal vivo e stanno lavorando insieme con impegno mettendo a disposizione le loro conoscenze e professionalità.
.
IP **.**.**.** nicolas13-02-2012Email: Link Parlate di interessi?????
Metterei domani mattina la firma per recuperare il 70% del capitale ( ma ormai non ci spero più)
IP **.**.**.**
nando13-02-2012Email: Link b.giormo a tutti
a rosemary
io ho udito un amico il cui fratello lavora sui mercati finanziari che la B,Cr.Pop. di questa citta' dovra' avere una rappresenranza Nazionale e non piu' locale....(questo per la soliditè rilevata dallo stesso) quindi non preoccuparti...anke perché il riflusso di danaro non transitava solo attraverso la BCP sudetta----cc.
IP **.**.**.** raffy 3213-02-2012Email: Link da quando tempo stai su questo forum
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link x rosemary
No dai non metterti in testa preoccupazioni che non esistono.
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link per molto interessato
Il tuo nik mi butta nello sconforto poichè di molto interessante trovo solo che scrivi cavolate. Di comitati che si sono formati non ne ho prova e quindi il "deligittimare" è inteso a chi vuole renderefalso qualcosa di legittimo. Mi spieghi in tutto questo quali sono le cose fino ad ora leggittime?
Oppure mi sono perso qualche passaggio? Se fosse così mi rimetti in careggiata? Grazie
IP **.**.**.**
digitalboybc13-02-2012Email: Link erkani ma ke dici.. già l'ho detto pure ieri.. il capitale e la prima cosa.. senza ombra dui dubbi..ma non crediate.. ke anke gli interessi sono importante.. visto ke c'è gente che aspetta la scadenza x percepire gli i9nteressi per spese varie!! loro dopo sto benedetto censimento.. devono inizià a pagare gli interessi.. im modo tale da tranquillizzarci.. far riaquistare man man la fiducia dei suoi risparmiatori.. da cui e andata avanti.. certo x il capitale, ci vogliono garanzie scritte&documentate da tutto lo staf tecnico!! (2018) cosi facendo sicuramente.. riavranno la piena fiducia dei loro risparmiatori, ke probalbimente lascerebbero anke i soldi oltre la scadenza 2018.. quindi se loro volesero lo potrtebbero fare.. ne sono sicuro.. magari a limite rinegozziando di qualke puntino la% ''se e indispensabile'' cosa ne pensate??
IP **.**.**.** torrese doc :13-02-2012Email: Link X rosemary
No non preoccuparti una volta tanto non saranno quelle dei correntisti
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link Signori cari, fin a prova contraria il nik anonimo =ubi:mod:x
una semplicissima equazione lascia intendere che NESSUNO ha lasciato sino ad ora la propria identità. Detto questo se vogliamo essere credibili o istituiamo il comitato in modo ufficiale e per ufficiale intendo SERIAMENTE anche guardandoci negli occhi oppure so tutte caxxate( e scusate il termine appropriato) Aggrappiamoci ad un cavolo di carrozzone ma che stiano alla guida persone fidate e nominate. Poi fate come c...zo volete!!!!
IP **.**.**.** rosemary13-02-2012Email: Link x torrese doc
scusa in che senso cadranno molte teste alla BCP? spero tanto non quelle dei risparmiatori
IP **.**.**.** torrese doc13-02-2012Email: Link X Rosemary:
Le notizie corrono.....cadranno parecchie teste alla BCP
IP **.**.**.** nicolas13-02-2012Email: Link non sarei così sicuro che le navi camminano, basta consultare il sito marinetraffic per verificare che un bel po di navi sono ancorate in attesa...
IP **.**.**.** rosemary13-02-2012Email: Link su un altro forum ho letto che la situazione della deiulemar col conseguente impoverimento della città possa avere conseguenze di riflesso sulla Banca di credito popolare in quanto questa recuperava in termini di flussi di cassa e raccolta da tale giro virtuoso ma e' possibile che sia vero?spero tanto di no
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link Per Raffy:
Penso che l'avvocato Maviglia sia stato chiaro che le cedole siano buone o false, tutte portano la dicitura di rimborso capitale nel 2018.....quindi non ritorniamo sempre allo stesso punto di 30 giorni fa...Purtroppo le navi camminano è vero ma è i noli che sono bassi!!!
IP **.**.**.** nicolas
13-02-2012Email: Link qualcuno sa questo famoso palazzo d'Avalos a quale delle società è intestato?
IP **.**.**.** raffy3213-02-2012Email: Link per torrese doc
va be queto si se andiamo tutti allo stesso anno a prendere i soldi penzo che normale , ma quantificando i soldi e liquidare hai credditori anno dopo anno cela potrebbero anche fare , perche comunque le navi caminano e i beni che anno porteranno soldi .
IP **.**.**.** torrese doc :13-02-2012Email: Link Raffy 32:
Scusami raffy 32
qua nessuno ha la sfera di cristallo... ma comunque io intendo sottolineare quando dico beni a disposizione, voglio dire anche quelli non visibili.......altrimenti credo che poi in caso di fallimento ci penserà la magistratura almeno me lo auguro.
Inoltre non potrei dirti se effettivamente riuscirebbero a coprire l'intero debito, perchè solo loro sanno la loro disponibilità. Io penso che comunque non del tutto ci riuscirebbero
IP **.**.**.** pep13-02-2012Email: Link x antonioDM anche io sono pienamente d'accordo e come ho proposto ieri visto le difficoltà a reperire un locale grande, direi che non è una cattiva idea da parte di chi sarà alla riunione di incontrare chi di noi vuole dare un contributo analitico sui fatti in modo da essere meglio preparati alla riunione. Questo senza alcuna pretesa di partecipare al tavolo, in quanto mi sta bene che lo
faccia chi ha maggiori requisiti e/o chi si è "sbattuto" dall'inizio e soprattutto chi ha dimostrato di avere senso di giudizio e moderazone come te AntonioDM.
IP **.**.**.** torrenord13-02-2012Email: Link x ANTONIODM sono daccordo con te e il fatto di prendere in considerazione di leggittimare questo comitato mi fa pensare di aver visto giusto riponendo la mia fiducia x questo dobbiamo crescere e non fossilizarsi nelle propie idee
IP **.**.**.** raffy3213-02-2012Email: Link per torrese doc
secondo una tua ipotesi c"e la fanno con i lori beni adisposizione ammontare con questo debito????
IP **.**.**.** roxan13-02-2012Email: Link buongiorno amici
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X RAFFY32
Diciamo dai 500 in su
IP **.**.**.** AntonioDM13-02-2012Email:
Link x molto interessato:
bè questa cosa era evidente sin dall'inizio!
però gli anonimi spesso dicevano solo fandonie!
in fondo questo anonimo un po' di ragione ce l'ha!
vuole rendere il comitato ufficiale,ed io ripeto quello che abbiamo detto ieri più volte! al centro della nostra prossima riunione sarà argomento principale,la sede per incontrarci tutti e per rendere il tutto ufficiale!
all'inizio eravamo nati come un piccolo gruppo per scambiare opinioni, nessuno di noi avrebbe creduto che saremmop diventati un comitato con una voce così grossa in capitolo,altrimenti saremmo già ufficializzati!
IP **.**.**.** molto interessato13-02-2012Email: Link comincio a pensare che c'è qualche Anonimo frequentatore che ha intenzione di delegittimare un comitato formatosi spontaneamente in autonomia
IP **.**.**.** raffy 3213-02-2012Email: Link per torrese doc .
quanto ammonta il debito??????
IP **.**.**.** ubi13-02-2012Email: Link x Anonimo
Scusa se mi permetto, ma penso tu voglia continuare nel tuo legittimo anonimato fino a quando non ho bencapito.
Cmq come si fa a costituire come dici tu formalmente un Comitato se tutti coloro che vogliono parteciparVi non dichiarano preventivamente le loro identità?
Continuando nell'anonimato non si costituisce nulla. Molti di hanno avuto occasione di incontrarsi, guardarsi in viso e scambiarsi tranquillamenye i propri recapiti. Non vedo il problma.
Cmq, ti ripeto, queste sono solo mie consioderazioni. Ognuno è libero di fare come crede. Ma una cosa è certa: chi vuole far parte del Comitato deve presentarsi....
IP **.**.**.** raffy3213-02-2012Email: Link torrese doc
di quando e il debito , tu che dici sai , mi puoi rispondere per favore
IP **.**.**.** neil13-02-2012Email: Link oggi c'è la sentenza del processo ethernit, dove c'è anche il nostro "amico " avvocato...
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link x mod
il trasferimento dei dati sensibili DEVE avvenire solo se essi saranno protetti dalla privacy e questa legge tu la conosci benissimo.
Quindi se cerchi adesioni, collaborazioni di qualsiasi natura dovrà scaturire durante e/o successivamente all'istituzione ufficiale di un comitato. Formalizziamo tutto, poi passeremo alle fasi successive, dopo l'approvazione di tutti s'intende, proseguendo con il deposito delle proprie generalità, istituendo un gruppo con un corpo ed una forma ma soprattutto con una vera sostanza. Non perdiamo altro tempo prezioso...
IP **.**.**.**
francesca13-02-2012Email: Link Bravo Mod!!!!
FInalmente è da giorni che cerco di dirlo ma visto che nessuno mi sente, spesso leggo ma nn scrivo più!
Teniamo a mente questo Dunque!
IP **.**.**.** sterminatorvesevo13-02-2012Email: Link propongo a tutti di indicare le proprieta' immobiliari delle tre famiglie a cominciare dalle abitazioni . cosi' potremmo avere una chiara visione di quanto questi signori vogliono mettere a disposizione dei loro debiti
IP **.**.**.** Mod13-02-2012Email: Link CHIARIAMOCI.
Il sito inizialmente è sorto per cercare d'invertire la spirale negativa di sfiducia e la conseguente corsa al ritiro (impossibile) del capitale; l'impossibilità di un'inversione era ben presente nella mente, però, come ben sapete, la speranza è dura a morire.
Il terzo giorno però "le fette di prosciutto son cadute" ed il sito si è trasformato nel ___Comitato degli Obbligazionisti "Noi (SIAMO LA) Deiulemar"___, frase del "compianto" Capitano.
Il Comitato ha finalità costruttive, esso NON ha fini di LUCRO quindi non sarà fonte di guadagno per Avvocati e/o Associazioni.
Tutti gli Obbligazionisti, specie se professionisti: avvocati, commercialisti ecc., desiderosi di dare il proprio contributo __possono far parte del Direttivo (attualmente ufficioso) del COMITATO__ a patto di prestare la loro competenza all'intero Comitato GRATUITAMENTE (VE NE SONO?).
L'obbiettivo iniziale, attualmente "in fieri", è quello di far ___GRUPPO___, le pre-iscrizioni on-line (che dovrebbero esser poi formalizzate) sono sull'ordine delle centinaia e continuano ad arrivare ogni giorno.
IN DEFINITIVA:
CHIUNQUE ABBIA DUBBI SULLA TRASPARENZA E VOGLIA COLLABORARE A QUESTA "GATTA DA PELARE" CHE CI SIAMO PRESI, PUO' INVIARE UNA E-MAIL A:
indicando Nome Cognome e numero di telefono; verrete contattati ed INVITATI alla prossima riunione TRA DI NOI, che immagino si farà A BREVE.
LA RIUNIONE CON TUTTI DOVRA' ESSERE FATTA AL PIU' PRESTO, MA NON E' COSI' SEMPLICE DA ORGANIZZARE, NON POSSIAMO INVITARE CENTINAIA DI PERSONE IN UN LUOGO SENZA LE DOVUTE AUTORIZZAZIONI, PER QUESTO CHIUNQUE ABBIA UN LOCALE CAPACE DI CONTENERE CENTINAIA DI PERSONE E/O UN'IDEA, UNA SOLUZIONE DIVERSA, CI CONTATTI.
SALUTI, Mod.
IP **.**.**.** Mod13-02-2012Email: Link Anonimo
13-02 08:59:45
Quante belle chiacchiere sin'ore scritte da augusto, mod, antonio dm, ubi etc... sulla formazione di questo comitato fantasma. Questi si incontrano in priv. e decidono su come agire fottendosi dei pareri di tutti quanti noi. Mi auguro per loro che non prendano iniziative sbagliate o ancora di più senza riferire tutto integralmente sugli argomenti trattati. Già il fatto che non è stato pubblicato da loro nessun tipo di programma di appuntamenti è cosa inusuale per un comitato (se ne esiste uno) La cosa non mi convince e non mi piace, c'è un palese comportamento scorretto con TUTTI noi!!!! Su questo forum, quelle poche persone che avevano dato spunti di iniziative di un certo rilievo, hanno scelto la linea del silenzio, almeno sul forum, poi se discutono in privato con la volontà di escludere tutti noi, bè di questo ne dovranno rendere conto al principio della correttezza.
Anonimo
13-02 09:35:54
per stoa1999
Senti carissimo amico mio, considerato che il comitato doveva nascere coi principi della trasparenza e quast'ultima "parolina" ancora NON si è vista, non è detto che non essendoci un locale a disposizione li esulano da tenere informati coloro avevano riposto fiducia in loro riguardante le varie iniziative da intraprendere. Mi dispiace ma non c'è la giusta informazione sul punto della situazione e se tu ne hai qualcuna, invito anche te ad aggiornare tutti. Quest'ultimo tuo verbo che hai utilizzato nel post dell 09,18 non tanto mi è piaciuto ma non fa niente ti scuso perchè sei arrabbiato quanto lo siamo tutti noi e in circostanze del genere farne passaggio è una cosa molto saggia.
*-*-*
CHIARIAMOCI.
Il sito inizialmente è sorto per cercare d'invertire la spirale negativa di sfiducia e la conseguente corsa al ritiro (impossibile) del capitale; l'impossibilità di un'inversione era ben presente nella mente, però, come ben sapete, la speranza è dura a morire.
Il terzo giorno però "le fette di prosciutto son cadute" ed il sito si è trasformato nel ___Comitato degli Obbligazionisti "Noi (SIAMO LA) Deiulemar"___, frase del "compianto" Capitano.
Il Comitato ha finalità costruttive, esso NON ha fini di LUCRO quindi non sarà fonte di guadagno per Avvocati e/o Associazioni.
Tutti gli Obbligazionisti, specie se professionisti: avvocati, commercialisti ecc., desiderosi di dare il proprio contributo __possono far parte del Direttivo (attualmente ufficioso) del COMITATO__ a patto di prestare la loro competenza all'intero Comitato GRATUITAMENTE (VE NE SONO?).
L'obbiettivo iniziale, attualmente "in fieri", è quello di far ___GRUPPO___, le pre-iscrizioni on-line (che dovrebbero esser poi formalizzate) sono sull'ordine delle centinaia e continuano ad arrivare ogni giorno.
IN DEFINITIVA:
CHIUNQUE ABBIA DUBBI SULLA TRASPARENZA E VOGLIA COLLABORARE A QUESTA "GATTA DA PELARE" CHE CI SIAMO PRESI, PUO' INVIARE UNA E-MAIL A:
indicando Nome Cognome e numero di telefono; verrete contattati ed INVITATI alla prossima riunione TRA DI NOI, che immagino si farà A BREVE.
LA RIUNIONE CON TUTTI DOVRA' ESSERE FATTA AL PIU' PRESTO, MA NON E' COSI' SEMPLICE DA ORGANIZZARE, NON POSSIAMO INVITARE CENTINAIA DI PERSONE IN UN LUOGO SENZA LE DOVUTE AUTORIZZAZIONI, PER QUESTO CHIUNQUE ABBIA UN LOCALE CAPACE DI CONTENERE CENTINAIA DI PERSONE E/O UN'IDEA, UNA SOLUZIONE DIVERSA, CI CONTATTI.
SALUTI.
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link sorry hihi
IP **.**.**.** Torresedoc:
13-02-2012Email: Link X Ros1:
Ed io a lui mi riferisco
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link x torrese doc: intendo l'avv maviglia
IP **.**.**.** torrese doc13-02-2012Email: Link X Alessandro
Scusami avevo letto male
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X Ros1:
E penso che l'avvocato ti abbia detto la verità.... Ragazzi io lo vado ripetendo da tempo non possono attuare gli avvocati nessuna strategia se non sanno effettivamente gli armatori quanto vogliono mettere di tasca propria. E' tutto là il problema, tutto dipende se vogliono mettere nel piatto i beni di ogni singolo armatore.....
IP **.**.**.** COSTANZO13-02-2012Email: Link Un consulto con qualche buon legale facendo visionare i titoli non sarebbe male per tutti.
IP **.**.**.**
Alessandro13-02-2012Email: Link Altoebello stiamo tutti nella stessa barca, gli interessi fino a fien censimento non si vedranno, rassegnatevi e pazientate, tanto intraprendere azioni legali e mettere avvocati in mezzo, non risolverà niente!
X Torrese.doc
non ho capito perchè mi hai scritto quella cosa, dal momento che non ho proprio parlato di fallimento... mi riferivo al fatto che molte persone ancora devono capire che cedole regolari o irregolari stiamo tutti nella stess barca
IP **.**.**.** Spizzico13-02-2012Email: Link Ma ci vogliamo un Po rassegnare si o no?
IP **.**.**.** Altoebello13-02-2012Email: Link X Alessandro e perche io non devo avere gli interessi che mi sono già scaduti?non o capito..
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link io sono stata al tavolo venerdì mattina e l'avv ha detto che non sapeva ancora che strada intraprendere anzi a me ha dato l'impressione che molte cose ancora non sapeva speriamo che mentiva!
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link poi ,secondo me una piu'o meno lunga scadenza e'quello che caratterizza una obbligazione.
signori ma quando mai si e' visto che alla scadenza annuale uno possa ritirare anche il capitale,gia' questo destava sospetto per non parlare della ricapitalizzazione degli interessi con nuova cedola,ma dove esiste? solo qua che era il paese dei balocchi.
IP **.**.**.** Augusto13-02-2012Email: Link x Erkani
Infatti, lo staccare la spina era riferito a me. So perfettamente che il fatto di stare insieme nel blog è un modo per condividere, e quindi ridurre, l'ansia e le preoccupazioni, e fate benissimo.
Per le visure ipotecarie, basta stampare gli elenchi delle visure catastali e portarle in un'agenzia che sia collegata alla Conservatoria: sapranno cosa fare per verificare sia le trascrizioni a favore (acquisti, conferimenti, etc.), sia quelle contro (vendite, ipoteche volontarie e giudiziali, trasferimenti, etc.). Ne sapremo così sempre di più.
Per quanto mi riguarda, posterò prossimamente le visure LEDI, Shipping, Tankers, S.G.T., e forse avremo finito con il quadro complessivo del Gruppo. Ho provato a fare anche la visura della Lemain SA sul registro Europeo, ma non ci sono risultati, però non vuol dire nulla, perchè nelle avvertenze è già prevista quesa eventualità, per il particolare modo di operare di alcuni Registri Imprese non italiani.
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X ALESSANDRO
Semplice se dovessero fallire, avrebbero la precedenza le banche, poi i fornitori, l'inps...ecc ecc, quindi saremmo l'ultima ruota del carro obbligazionisti veri o presunti!!!!
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link x ros1
guarda l'ultimo comunicato,li' sta specificato chiaramente la scadenza di quelle regolari che poi se regolarizzano tutte,la scadenza sempre quella dovra' essere....
IP **.**.**.** Altoebello13-02-2012Email: Link Non si vede uno straccio di interesse ma come ci trattano..e poi con i nostri soldi fanno i padroni ma come e possibile che noi non facciamo niente di concreto ed aspettiamo il loro Po..ci comodi standocene e subbentone passivamente senza neanche reagire questi ci stanno' mettendo alla prova e già stanno capendo che siamo dei fes..ed e per questo che ci stanno rigirando come vogliono loro.
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link il tavolo tecnico e' alle 19.00,quindi qualche novita' la sapremo stasera.
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link pippo ma tu che ne sai questi cosa hanno in testa...non hanno deciso ancora niente almeno ufficialmente!
IP **.**.**.** Alessandro13-02-2012Email: Link x Altorbello
e che comunicato devono mettere? E' cambiato qualcosa da quando hanno messo l'ultimo comunicato? NOn mi pare... quindi?? che devono dire?
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Hai ragione Altorbello!!!! E' quello che sto dicendo da tanto tempo!!! NOTIZIE, NOTIZIE....FATEVI VIVI!!!!!
IP **.**.**.** torrenord13-02-2012Email: Link Ragazzi avete sentito cosa serve ad Augusto poche chiacchiere su al lavoro
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Pippo,.....2018....speriamo!!!
IP **.**.**.** Altorbello13-02-2012Email: Link Che vergogna non si degnano di mettere neanche un comunicato,non ci cag..o proprio
IP **.**.**.** Roberto 13-02-2012Email: Link io voglio andare in procura non per fare denunce, ma per sapere chi sta indagando, quali sono i tempi , come dobbiamo muoverci noi possessori di queste cedole datate 2011, ecc? perche' io ho investito tantissimi soldi
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link forse neanche ros1 ha afferrato bene il concetto
ros1 il capitale non te lo danno fino al 2018 ve lo volete mettere in testa?
IP **.**.**.** Alessandro13-02-2012Email:
Link e perchè scusa i dipendenti non devono essere pagati? Stanno lavorando ancora, tu lavoreresti gratis? che ragionamenti fate...? boh
IP **.**.**.** Alessandro13-02-2012Email: Link torrese doc. veramente è un concetto che hanno afferrato ben pochi!
IP **.**.**.** Altoebello13-02-2012Email: Link Non o capito ma i dipendenti stanno avendo regolarmente lo stipendio le navi stanno lavorando ma i strunz fossm nui che non stiamo prendento ne interesse e ne capitale,quagliu ca a nav cammin e a fav s coce......niente per noi niente per nessuno
IP **.**.**.** torrese doc.13-02-2012Email: Link X roberto
Caro Roberto allora non hai afferrato il concetto se la Deiulemar dovesse fallire ho ai cedole buone o false la cosa non cambierebbe di molto
IP **.**.**.** anonimo13-02-2012Email: [email protected] sono come tutti voi sulla stessa barca,volevo dire questo;intanto io sono un ex direttore di macchina ,ben addentrato . i sig.ri della deiulemar hanno emesso in parallelo x obbligazioni regolari,e altrettanto obbligazioni che a detta loro non sono registrate o perlomeno regolari .io mi domando,questa operazione è stata fatta in cattiva fede,nei riguardi di migliaia di persone ignoranti in materia.Se la magistratura è al corrente di questa operazione illegale ,non c'è Cristo che tenga ,devono rimborsare tuto a tutti.la mia preoccupazione è che loro rimborseranno solo quelli che hanno forti capitali e resteranno a bocca aperta i piccoli risparmiatori che hanno affidato nelle loro mani i loro risparmi.detto questo bisogna stare all'erta e tenere bene gli occhi aperti.
IP **.**.**.**
Roberto 13-02-2012Email: Link Chi e' il nome del procuratore che sta indagando?
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Augusto, che ne pensi del fatto che le società, i beni, le navi e tutt'altro sono facilmente riconducibili alle tre famiglie? Certo le cedole noi le abbiamo con il Capitano Iuliano, ma il procuratore non potrebbe mettere tutto sul piatto per il rimborso dei creditori. In fondo al momento della sottoscrizione delle cedole errate, erano sempre loro!!!!
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Roberto....stiamo nella stessa situazione!!!!!!L aprocura però già sta indagando...quindi se ci vai non risolvi niente....secondo me
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Quello che a me fa rabbia ed ho detto precedentemente di portarlo al tavolo tecnico è il seguente: 1) accellerare il processo del censimento lavorando i sabato e le domeniche (cosa che facciamo tanti di noi normalmente....lavorare nel weekend) 2) essere un po più prolissi e pubblicare qualche comunicato in più sul loro sito. D'altronde sonon stati loro al censimento a consigliare a tutti di guardare solo le notizie ufficiali pubblicate da loro, ma se non lo fanno ...è normale che noi andiamo a sbirciare di qua e di la sul web!!!!
IP **.**.**.** Roberto 13-02-2012Email: Link RAGAZZI IO STO MALISSIMO, LE MIE CEDOLE PER UN IMPORTO MOLTO SOSTANZIOSO SONO STATE SOTTOSCRITTE IN VIA VENETO, RISCHIANOD AVVERO DI ESSERE CARTA STRACCIA? MI CONSIGLIATE DI ANDARE IN PROCURA?
IP **.**.**.**
Spizzico13-02-2012Email: Link Per me qua le cose non stanno bene,e inutile illuderci per poi rimanerci ulteriormente delusi censimento perdite di tempo e varie cose giocono a nostro sfavore e a loro favore.riflettete prima che sia troppo tardi.
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link io propongo gli interessi e il capitale al piccolo risparmiatore ovviamente se ne ha bisogno perchè solo degli interessi non se ne fa niente!!!
IP **.**.**.** Roberto 13-02-2012Email: Link RAGAZZI CHI E' IL PM CHE SI OCCUPA DELLA DEIULEMAR? VORREI ANDARCI A PARLARE E FARGLI VEDERE LE MIE CEDOLE DEL 2011
IP **.**.**.** Altoebello13-02-2012Email: Link Io dico che ci vuole mod e mod di dire le cose non vorrei mai che ci stessimo prendento per i fondelli,mentre la societa fa solo il suo interesse..
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link giusto erkani il censimento va fatto anche si sabato e domenica mica possiamo aspettare del resto anche noi lavoriamo nei giorni festivi quando c'è una priorità e urgenza
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email:
Link mi fa piacere che stamattina siamo un po' tutti piu' positivi e questo non puo' che giovare a tutti
per quanto riguarda le visure di cui parla Augusto,se qualcuno piu' esperto in queste cose puo' farle(collaborando poi,ad eventuali esborsi),perche' sinceramente io non saprei materialmente come farle,grazie.
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Augusto, bentornato. Fa piacere risentirti ed hai detto una cossa giusta: ogni tanto staccare la spina!!!! Ma mettiti nei panni nostri.....la notte non si dorme per questo, figurati se ci possiamo permettere questo!!
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Sicuro che hanno interesse a salvare la società. Non ci siamo solo noi, ma anche più di 1400 dipendenti che rischirebbero di perdere il lavoro!!! Non è cosa da poco!!!
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link e se e' vero quello che dicono,cioe' di salvaguardare le societa' credo che a loro convenga senza dubbio riprendere la corresponsione degli interessi,che sarebbe gia' una boccata di ossigeno per tutti.
IP **.**.**.** Augusto13-02-2012Email: Link x Torrenord e altri
Non sono sparito, e non faccio parte del comitato, perchè, come ho già ampiamente detto, non sono un obbligazionista e non sono di Torre del Greco, e sarei scarsamente operativo, ma non farò mancare il mio modesto supporto nel momento in cui ci saranno novità di rilievo, e/o, soprattutto
comunicati ufficiali della società. Inoltre, e riferito a me soltanto, penso che ogni tanto sia meglio staccare la spina (letteralmente) per evitare di essere ripetitivi ed inconcludenti. Ma in linea generale, mi fa molto piacere notare che le discussioni stanno alzando il livello di conoscenza sulla questione da parte di tutti i soggetti coinvolti.
P.S.
Se qualcuno di buona volontà potesse fare le visure ipotecarie degli immobili riportati nei documenti condivisi, gliene sarei molto grato.
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Ros1 hai ragione. Ecco perchè ieri ho proposto per chi andava al tavolo tecnico di proporre un accellerazione del censimento, facendo lavarore anche il sabato...e perchè no, anche la domenica!!!! In fondo tutti vogliamo che si risolva il prima possibile
IP **.**.**.** ros113-02-2012Email: Link quando finisce questo calvarioooooooonon ce la faccio più!
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Vedo che stamattina siete positivi. Speriamo che è tutto come dite voi. Anche io penso che una ripresa dei pagamenti degli interesse, calmerebbe di molto i creditori, facendo rinascere la fiducia in tutti noi!!!
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link giusto torrese
e quindi la prova del nove la dovremmo avere nelle prossime settimane,nelle quali credo abbia fine il censimento e a quel punto non avranno scuse,pena una raffica di ingiunzioni....
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link ottima osservazione Torrese e credo che tu abbia proprio ragione
IP **.**.**.** Torrese doc:13-02-2012Email: Link
X Francesco:
Non sono insolventi dal momento che la motivazione ( con il beneficio del dubbio) è quella di aver bloccato gli interessi per causa di cedole false e di aver fatto di conseguenza un esposto alla magistratura.... quindi loro sino alla fine del censimento diciamo sono coperti....
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link lo spartiacque è appunto questo se ricominceranno a pagare gli interessi vorrà dire che vogliono risolvere la situazione a nostro vantaggio e comunque facendoci pagare il meno possibile da questa crisi se invece hanno intenziione diverse allora sarebbe inutile pagarci gli interessi e visto le dichiarazioni di MAviglia ottimistiche di questi giorni che visto il suo ruolo non farebbe e quantomeno sarebbe più prudente io credo che la situazione per quanto grave può ancora traovare sbocco positivo ovviamente questo porterà quantomeno a una ricontrattazione degli interessi in futuro e una dilaziione nel rimborso del capitale ma credo che visto che il problema che poteva portare al fallimento definitivo della deiulemar era anche la nostra corsa a ritirare il risparmio questo è il sacrificio minore che possiamo attenderci tanto molti di noi erano già abituati a lasciare lì il capitale e prendersi solo gli interessi annuali
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link io credo che la ripresa degli interessi sia verosimile(tra l'altro anche a me e' stato riferito questo) perche' se riflettete,il nocciolo grosso e' il capitale (ma per quello hanno tempo altri 6 anni,nei quali la stagnazione a livello mondiale finira' certamente)
gli interessi per loro dovrebbero essere bruscolini o no?
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Ma ripeto il mio pensiero. se gli interessi che abbiamo maturati potessero servire all compagnia per rimettersi in piedi, ben venga che se li tengono, basta però che garantiscono il capitale!!!
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Indubbiamente è come dite. Al momento sono insolventi, perchè sulle cedole è scritto che l'interesse va pagato posticipato
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link appunto per evitare istanze di fallimento che farebbero precipitare la situazione sono obbligati a ricominciare a pagare gli interessi
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Francesco, speriamo bene che la tua fonte all'interno sia ben informata!!! Io me lo auguro, cosi come mi auguro per tutti che questa storia abbia un lieto fine!
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link ammesso che le navi,la shipping ancora le deve finire di pagare,ma dovra' pagarle e la stessa deiu com.nav.potrebbe sollecitare il pagamento in questa fase delicata....e quindi i beni,comprese le navi tornerebbero ai suoi legittimi proprietari...cioe' NOI TUTTI
IP **.**.**.**
ErKaNi13-02-2012Email: Link Ripeto: anche se volessero vender tutto (navi comprese), non è che dietro la porta c'è subito pronto l'acquirente che sborsa tutto e vai così. Non stanno vendendo un litro di latte!!!! Ed oggi, con questi chiari di luna.....non è prorpio il momento di comprare!!!!
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link io ho riportato solo quello che è stato scritto su questo sito come anche l'altra notizia che il dipendente che è venuto a parlare al Sakura che ci aveva assicurato che era tutto a posto poi però a novembre ha prelevato tutti i suoi soldi dalla deiulemar spostandoli in banca . Comunque al di là di questo io resto fiducioso poichè da contraltare a queste notizie vi è il fatto che da fonti interne ho sentito che gli interessi dopo il censimento copminceranno a essere ripagate e per quanto riguarda il capitale si vedrà in futuro vedi scadenza 2018
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Pe pippo. Non sono proprio sicuro di quello che dici. Allora perchè chiamare un luminare in materia di fallimenti? Le cose che non stanno bene sono molte, tra cui anche quella che una gran parte dei creditori voleva i propri soldi indietro
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X Anonimo
Non è stata decisa nessuna percentuale, inoltre le navi non possono essere toccate, perchè a quel punto significa aver decretato fallimento, inoltre non pensate che le navi sono si di proprietà ma devono essere ancora finite di pagare???
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email:
Link x anonimo
ma che dici?
se veramente vendessero tutto....altro che soddisfare tutti i creditori!
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Ragazzi, ripeto, cercate di non postare notizie basate su semplici supposizioni o per sentito dire da qualcun altr. Per piacere. La situazione è già abbastanza ingarbugliata di per sè. Non ci mettiamo a speculare sugli stati d'animo dei poveri cristiani!!!!!
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link x torrese - aproposito di immoblili ieri sul sito qualcuno ha scritto che della gatta nella casa è in afitto la proprietà è di una società forse con sede in lussemburgo
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link quel 30% che gira sui vari quotidiani tra cui il sole24ore è vendendo il tutto (navi immobili ecc.ec..)
IP **.**.**.** Torrese doc:13-02-2012Email: Link In effetti il censimento è stato fatto per tutte quelle cose che avete ognuno menzionato.
X ERKANI
Hai colto il segno....il problema maggiore sarebbe collocare in questo momento gli immobili, vuoi per mancanza di soldi da parte di tutti sia per non svendere in questa situazione a favore degli sciacalli
IP **.**.**.**
francesco13-02-2012Email: Link credo che tu abbia ragione pippo è stato un atto dovuto da parte di Maviglia che certamente però non è alice nel pèaese delle meraviglie perchè essendo stato messo lì dai soci certamente sarà stato edotto della situazione da questi e dai legali della società vedi Diamato a me sembrano tutte mosse pianificate per portarci al concordato
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link io rimango del parere che la bolla e' scoppiata perche' in massa volevano ritirare il capitale,non potendo la societa' fare cio',anche perche' si sarebbe scatenato un pauroso "effetto domino",si e' arrivati al punto che tutti sappiamo.
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Uso il condizionale nel mio post precedente perchè questo l'avrebbe già dovuto fare la Consob. E invece che c... stava guardando quando venivano emesse ste obligazioni????
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Cmq penso che la denuncia è stata una cosa buona per noi, perchè sono entrati in gioco organi di controllo superiori, che dovrebbero (uso il condizionale) tutelarci
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link credo che la denuncia dei certificati irregolari sia stata un "ATTO DOVUTO" all'insediamento del nuovo AU,che almeno in teoria era all'oscuro di tutto.
non so se mi sono spiegato
IP **.**.**.**
ErKaNi13-02-2012Email: Link Il post delle 10:30 era il mio!!!! Ho sbagliato, scusate
IP **.**.**.** Forse perchè hanno l
-02-2012Email: Link Forse perchè hanno l'intenzione di rimettere tutto i piedi nella legalità?!?!? Forse. Voglio essere ottimista. Oppure perchè cmq la magistratura sarebbe entrata in gioco a seguito delle denunce da parte nostra una volta che loro sarebbero stati insolventi!
IP **.**.**.** francesco13-02-2012Email: Link ma perchè è stata fatta l'autodenuncia se sono stati loro a emettere certificati per così dire "irregolari" perchè accendere i riflettori della magistratura ...sinceramente questo punto mi sfugge
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link a questo punto mi viene da pensare che il censimento sia stato fatto anche per gli scopi che discutiamo,ma SOPRATTUTTO per guadagnare tempo.
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Si, ma coprire con gli immobili o altri beni , non è mica cosa semplice e soprattutto rapida! Anche considerato il periodo attuale. Ma chi volete che se lo compra il palazzo Avalos in questo periodo? Oppure dovrebbe essere svalutato enormemente. Voi che ne pensate?
IP **.**.**.** torrese doc13-02-2012Email: Link Il mio post era per Pippo
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link caro pippo fino a ieri mettevo il mio nome dopo un ora non trovavo piu' i miei post
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X erkni:
Orientativamente loro già conoscono il debito e questo ne ho riferito circa 20 giorni fà, ma pochi mi credevano
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link per luigi
ho piacere che almeno tu hai raccolto la mia riflessione. Qui tutti ci possiamo spacciare per rappresentanti del comitato e dunque, credo che sia opportuno e, questo anche in un'area di parcheggio, che l'incarico ed il nominativo di chi ci deve rappresentare scaturisca da tutti noi e all'unanimità. Secondo il mio modesto modo di vedere si è partiti col piede sbagliato ma non per mancanza di fiducia di coloro che si stanno prodicando a rappresentarci, bensì le modalità di come si stia agendo per individuare gli individui adatti.
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link se poi devo pensare che,veramente non conoscessero il volume delle cedole...beh allora veramente sarebbe come ha scritto qualcuno una gestione "a pan e puparuol"
IP **.**.**.** pippo13-02-2012
Email: Link concordo con anonimo(anche se preferirei si identificasse)sul fatto che loro gia' conoscono l'entita' del problema ,che presumibilmente l'elenco degli obbligazionisti gli e' stato chiesto dalla magistratura in seguito al loro esposto.
cche poi questo esposto sia stato opportuno o meno questo lo diranno i fatti.
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X erkani:
Non ho detto che stanno censendo per chiedere poi il concordato. Dico solo che andava fatto, puo' darsi anche che possa servire per vedere sino a che punto riescono a coprire che i loro capitali e proprietà i debiti verso gli obbligazionisti
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Io (come penso tutti voi) non voglio niente di più e niente DI MENO di quello che ho versato loro. Gli interessi, per me, possono anche andare al diavolo, ma il capitale no. TUTTO!!!
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link deiulemar gia sa il debito che ha con i risparmiatori il censimento serve perche' è stata fatta l'autodenuncia e gli hanno chiesto di fare un censimento per avere documentazione piu' dettagliata.
quindi quando si va al tavolo delle trattative loro gia sanno il debito è inutile aspettare la fine del censimento
IP **.**.**.** pippo13-02-2012
Email: Link lo ripostavo solo per qualcuno pessimista che dice che hanno tolto tutto dalla "scatola"
non e' cosi' facile
appunto perche' il tutto puo' essere ricostruito facilmente.
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link per torrese doc....e questa non è mica una cosa buona. Qualsiasi tipo di concordato sarebbe riduttivo per noi....almenochè non garantiscon il capitale al 100% (anche aspettando un po). Penso che in caso di concordato, questo è l'unico che potremmo accettare
IP **.**.**.** torrese doc :13-02-2012Email: Link x ERkANI:
IL CENSIMENTO serve per tutto......ripeto per sapere effettivamente quanto ammonta il debito. Poi si potrà usare per tutto
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Pippo, ne abbiamo parlato ieri sera. Penso che sia abbastanza evidente che le quattro società con tutto quello che hanno è intestato o fa capo alle tre famiglie. Quindi, penso sia alquanto semplice per la magistratura risalire a loro e far di tutto per ripagarci
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X erkani
E' evidente!!! Visto che il 90 per cento sono obbligazioni parallele
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Torrese doc...io penso maggiormante che il censimento serve per stilare una lista esatta che deve essere per forza presentata in caso di concordato preventivo.
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link rimetto un post che mi sembra interessante approfondire
facevo una riflessione,curiosando qua e la su internet.
ma quando la deiulemar cedette le 11 navi alla shipping nel 2005,ci dovrebbe essere traccia nei bilanci.
mi spiego,se le due navi della ledi valgono 27 milioni di euro(vedi doc.condiv.)mi chiedo ben 11 navi quanto sarebbero state pagate?,dovrebbe risultare nei bilanci.
e almeno dovrebbe,in caso di anomalia,essere facilmente ricostruibile anche dal piu' inesperto degli avvocati.
IP **.**.**.**
ErKaNi13-02-2012Email: Link Obbligazioni parallele....che stando a quello che hanno affermato i vertici deiulemar, saranno trattate allo stesso modo di tutte le altre!!!! I soldi che si sono presi erano uguali, no?
IP **.**.**.** torrese doc:13-02-2012Email: Link X pippo:
Non ho detto questo, loro stanno verificando
quante ce ne sono in giro. La magistratura farà poi il suo corso. Ma ripeto il censimento serve sia per constatare le obbligazioni false che l'effettivo ammontare del debito relativo agli obbligazionisti
IP **.**.**.** ErKaNi13-02-2012Email: Link Buon girono a tutti!!!! Non pensate che la sentenza del tribunale di Bologna sul caso Parmalat capiti giusto a puntino??? Callisto TANZI (OMM' E ME.D' numero 1) rimane in carcere nonostante i problemi di salute. Se ci sono infiltrati.....queste riflessioni sono per Voi 8da poi riferire a chi di dovere)
IP **.**.**.** Torrese doc:13-02-2012Email: Link X Anonimo:
E' chiaro tutte e dico tutte le obbligazioni non scritte in bilancio sono obbligazioni parallele!!!
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email:
Link e quindi come tu dici,non bisogna allora aspettare,come tutti dicono,la fine del censimento ,ma bensi' l'indagine della magistratura?
IP **.**.**.** Albatros13-02-2012Email: Link Volevo aggiungere che per adesso non è il caso di organizzarsi in locali, la cosa da fare è aspettare e quando sarà il momento, se non è già arrivato, si agirà per cercare di recuperare il più possibile. Tutto questo deve avvenire nel pieno rispetto di tutti e non indiscriminatamente, cercando di ottenere il NOSTRO sfavorendo gli altri.
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link Torre del Greco, 8 febbraio 2012
COMUNICATO AI SENSI DEGLI ARTT. 114 e 116 DEL TUF E DELL’ART.66 DEL REGOLAMENTO EMITTENTI
DEIULEMAR COMPAGNIA DI NAVIGAZIONE S.p.A. a socio unico: ammontare delle obbligazioni iscritte in bilancio
Deiulemar Compagnia di Navigazione S.p.A. rende noto che le obbligazioni rivenienti da prestiti obbligazionari emessi nell’ambito di regolari procedure societarie, come riportati nel bilancio relativo all’esercizio chiuso il 31 dicembre 2010, ammontano ai seguenti importi:
Data emissione Importo Scadenza Tasso interesse annuale netto
20/11/1984 € 75.500 31.12.2018 7%
10/10/1985 € 559.600 31.12.2018 7%
14/10/1987 € 783.500 31.12.2018 7%
29/12/1987 € 1.318.895 31.12.2018 7%
10/10/1996 € 2.941.100 31.12.2018 7%
30/09/1998 € 1.009.295 31.12.2018 5,83%
17/12/2007 € 33.772.000 2018 5,8%
Importo totale € 40.459.890
In particolare, il prestito che risulta emesso in data 17 dicembre 2007, data della determina di emissione, sottoscritto per importo complessivo pari ad Euro 33.772.000, è quello di cui al Prospetto Informativo depositato presso la Consob in data 28 dicembre 2007, a seguito di comunicazione dell’avvenuto rilascio del nulla-osta con nota del 19 dicembre 2007, protocollo n. 7110712, prestito collocato dalla società nel corso dell’anno 2008.
L’Amministratore Unico
Roberto Maviglia
I certificati rilasciati nel 2011 con importo scadenza 7746850 al 7% data 10.10.1996 non ci sono .
Sono irregolari o perché non sono contabilizzati???
IP **.**.**.** torrese doc.13-02-2012Email: Link X pippo:
Ripeto non lo possono fare perchè hanno parlato anche di cedole false....e su questo sta indagando la magistratura
IP **.**.**.** Albatros13-02-2012Email: Link Al caro amico "Biri", non è il caso di arrabbiarsi adesso, soprattutto perche non sappiamo ancora le reali intenzioni degli armatori. Ricordiamoci tutti che se continuiamo a pretendere mentre sono in corso operaioni di rientro danneggiamo noi stessi e chi ci circonda. A mio parere se ci sono
persone che si organizzano a modo proprio è bene che si rendano conto che non recupereranno un bel niente anche perche non sarebbe giusto che un avvocato del c...... faccia recuperare i soldi al suo cliente con una esagerata parcella a suo conto, visto la posta in gioco.
IP **.**.**.** pippo13-02-2012Email: Link ma potrebbero iniziare a pagare gli interessi su quelle da loro stessi ritenute regolari.
se non altro darebbero un segnale incoraggiante per tutti.
IP **.**.**.** torrese doc13-02-2012Email: Link BUONGIORNO A TUTTI
X NEIL:
Non potrebbero pagare gli interessi già adesso, perchè significherebbe ammettere che tutti i soci( anche se è vero) sapessero delle obbligazioni parallele e questo non depone a favore ne della società e ne per noi obbligazionisti
IP **.**.**.** Luigi13-02-2012Email: Link Signori io in parte condivido a grosse linne quello che è stato appena detto.
Stanno iniziando queste riunioni dei vertici con cadenza settimanale e alla prima riunione non so chi è andato.
Comunque sono contento del risultato ottenuto.
Però non si parlava di andare a rotazione?Non si sa mai dove e quando vengono fatte queste riunioni?Alcuni si presentano li' e dicono noi siamo i rappresentanti di NoiDeiulemar?E questi vi fanno entrare?
Almeno vediamoci in viso anche prima che entrate,facciamo delle elezioni altrimenti chiunque potrebbe andare li e pretendere di entrare giusto?
Spero che questa cosa venga fatta con maggiore trasparenza e che ci siano più info in merito su dove e quando vengono fatte.
E se per caso uscissero altri 10 comitati,questi farebbero entrare altri 10 rappresentanti?
Spero che mi rispondiate ciao
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link per stoa1999
Senti carissimo amico mio, considerato che il comitato doveva nascere coi principi della trasparenza e quast'ultima "parolina" ancora NON si è vista, non è detto che non essendoci un locale a disposizione li esulano da tenere informati coloro avevano riposto fiducia in loro riguardante le varie iniziative da intraprendere. Mi dispiace ma non c'è la giusta informazione sul punto della situazione e se tu ne hai qualcuna, invito anche te ad aggiornare tutti. Quest'ultimo tuo verbo che hai utilizzato nel post dell 09,18 non tanto mi è piaciuto ma non fa niente ti scuso perchè sei arrabbiato quanto lo siamo tutti noi e in circostanze del genere farne passaggio è una cosa molto saggia. E io oggi mi sento moooolto saggio...
IP **.**.**.** anonimo13-02-2012Email: Link tassandoci solo di un 1 euro trovati i soldi x la runione
IP **.**.**.** Pasquy13-02-2012Email: Link X neil
Anche se io ancora non ho eseguito ancora i censimento. Potrebbe essere una giusta osservazione quella di neil
IP **.**.**.** neil13-02-2012
Email: Link a questo punto perchè non proporre al tavolo tecnico di pagare gli interessi alle cedole gia censite e scadute?almeno quelle di gennaio...non credo sia impossibile..
IP **.**.**.** Pasquy13-02-2012Email: Link Comunque mi risulta che AntonioDM è da un pezzo che lo dice che dobbiamo incontrarci tutti noi del comitato, ma manca questa maledetta sede. Mica possiamo incontrarci per strada? Aspettiamo il risvolto della prossima seduta e poi si vede il da farsi.
IP **.**.**.** patrizia13-02-2012Email: Link salve tra poco mi rechero al censimento,anche se ho le idee ben chiare.il motivo del censimento principalmente serve per pianificare e perche questa e una fase in cui il tempo e come il pane per loro.questi atteggiamenti sono classici di chi vuole spuntarla rischiando il meno possibile credo che voi tutti sapete bene che loro non pagando interessi a gennaio quanto sia grave la situazione ,diciamo che loro abilmente si sono inventati queste taroccate varie dobbiamo darci un tempo max.per iniziare a sbloccare la situazione altrimenti dobbiamo bloccare loro per evitare la brutta visione che ho di questa situazione incresciosa ,organizziamoci per non subire questo grave gesto di sciacallaggio
IP **.**.**.** t13-02-2012Email: Link x anonimo le tue supposizioni sono legittime, ma mi hanno assicurato che dopo questo incontro ci sara' una runione co tutti quanti se cio' non accadesse penso pure io che tutto bluff
IP **.**.**.** stoa199913-02-2012Email: Link x anonimo
perchè nn metti mano alla tasca ed affitti una sala per 700/800 persone? questo dovrebbe essere il numero di persone di questo forum. A quello che so il comitato sta cercando una sala (gratis) per ospitare la prima riunione se tu hai un altra idea proponila e nn blaterare inutilmente
IP **.**.**.** elvi13-02-2012Email: Link da milano vi dico che ho aderito alla fiducia al comitato e vi dico,RESISTER RESISTERE Resistere
IP **.**.**.** Anonimo13-02-2012Email: Link Quante belle chiacchiere sin'ore scritte da augusto, mod, antonio dm, ubi etc... sulla formazione di questo comitato fantasma. Questi si incontrano in priv. e decidono su come agire fottendosi dei pareri di tutti quanti noi. Mi auguro per loro che non prendano iniziative sbagliate o ancora di più senza riferire tutto integralmente sugli argomenti trattati. Già il fatto che non è stato pubblicato da loro nessun tipo di programma di appuntamenti è cosa inusuale per un comitato (se ne esiste uno) La cosa non mi convince e non mi piace, c'è un palese comportamento scorretto con TUTTI noi!!!!
Su questo forum, quelle poche persone che avevano dato spunti di iniziative di un certo rilievo, hanno scelto la linea del silenzio, almeno sul forum, poi se discutono in privato con la volontà di escludere tutti noi, bè di questo ne dovranno rendere conto al principio della correttezza.
IP **.**.**.** volodialiante13-02-2012Email: Link concordo,augusto e sparito mi auguro che al piu presto faccia senrire la sua opinione al di la delle amgoscie che stiamo attraversando ..lo trovo rassicurante
IP **.**.**.** torrenord13-02-2012Email: Link come mai non leggo piu' niente di Augusto le cose che scriveva le trovavo molto interessanti ma fa parte sempre del comitao?
IP **.**.**.**
genny 6313-02-2012Email: Link occupiamo il nuovo albergo !!!
IP **.**.**.** biri13-02-2012Email: Link buon giorno a tutti...sto notando che la tensione sale nonostante l'opera dei moderatori... miei cari moderatori apprezzo il lavoraccio che state facendo... ma veramente credete che chi ha lavorato da una vita si faccia tenere calmo dal vostro modo di fare??? La gente comune che lavora e si spacca la schiena se ne frega di tavoli tecnici e quant'altro qui si fottono i soldi, calmateci quanto volete...ormai ne abbiamo fin sopra i capelli e si capisce anche dall'aria che si respira nel forum.... vediamoci ed incontriamoci... non temo di mostrare il mio viso anzi... non ne vedo l'ora... ma ora basta... DEVONO TIRARE FUORI I NOSTRI SOLDI!!! ED ANCHE GLI INTERESSI!!!
IP **.**.**.** Raim13-02-2012Email: [email protected] Mod ai ragione ma considera che siamo presi dallo sconforto e certe volte la testa nn ce e poi siamo Anke un Po arrabbiati quindi qualcosa ci scappa,ma nn e niente a confronto di quello che stanno facendo loro a noi e le nostre fam.ad e x questo ke alcune volte nn siamo capaci di intendere e volere,il danno ce nn possiamo fare finta di niente la mia fam.a delle scadenze,10-15gen.5-10 feb.e23marzo.e nn si vede ancora un euro e questo nn e affatto bello.....
IP **.**.**.** Mod12-02-2012Email: Link ErKaNi
12-02-2012
Lo so che i moderatori del forum non voglionon che si parli di concordato.......ma penso che noi come gruppo dobbiamo essere preparati ad eventuali proposte da parte della società. Non pensi????
*-*-*
Qualcuno potrebbe fraintendere. Qua si è liberi di parlare di qualsiasi cosa, anche di concordato all' 1%. Il sito dà parola a tutti e nessuna censura verrà fatta, fermo restando i post contenenti minacce, calunnie, offese, pubblicità a legali ecc. che sono VIETATI.
IP **.**.**.** Ignazzio12-02-2012Email: Ignazzio.D'[email protected] Cacciamo fuori il coraggio e la forza che abbiamo noi torresi,la mia e solo solidarietà io grazie a dio non mi sono mai fidato di questo capitano,si capiva da un miglio che prima o poi scoppiava questa bomba era troppo bello per essere vero,cmq sono con voi.pero una cosa ve la voglio dire e con me a funzionato.chi poc ten CAR ten.stanno venendo fuori cose che la mia banca me lo a detto dalla prima volta che o aperto i cc.e poi o visto che molti che anno investito nelle obbligazioni non sono tanto esperti,quindi vi dovevate prima informare e poi agire questo e solo un mio personale pensiero ma ripeto sono con voi.
IP **.**.**.** RAFFY3212-02-2012Email: Link HAI RAGIONE MOD SCUSAMI MA OGNI TANTO MI FACCIO PRENDERE SCUSAMI ANCORA
IP **.**.**.** Mod12-02-2012Email: Link LEGGO POST CHE NON MI PIACCIONO. CERCHIAMO DI CAPIRCI. QUEST'AREA SERVE PER CONFRONTARCI SERENAMENTE, SENZA OFFENDERE, CALUNNIARE E MINACCIARE NESSUNO. SE CONTINUATE COSI' SI RISCHIA LA CHIUSURA DEL SITO, CHE IN QUESTO MOMENTO E' L'UNICO STRUMENTO CHE CI PERMETTE DI CONFRONTARCI E FAR GRUPPO.
IP **.**.**.** raffy3212-02-2012Email: Link CON DIVIDO CON LUCIANO.
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] O nn anno capito o fanno finta di nn capire,perche a loro conviene cosí..io spero che nn stiano pubblicizzando un concordato al 30 e poi x farci contenti arrivano piano piano al 50........occhio ad
astolfo di amato ke e un grande esperto di queste cose,maniglia x me fa solo il potavoce lui era un sindaco della provincia di Milano e credo che di navi nn capisce un bel niente......ma se nn ci danno il 100x100,Sara rivolta nn ce altra scelta,il Vesuvio a confronto a quello che faremo Sara un danno minore..
IP **.**.**.** digitalboybc12-02-2012Email: Link salve a tutti!! Leggo tutti i vostri commenti.. E adesso esterno la mia:: si e vero.. E molto+importante il capitale senza ombra di dubbio.. X carità, ci mancherebbe e la prima cosa!!e x quello ci dovrebbe dà garanzia scritta da tutta l'equipe tecnica!!'e sono tanto contro al sto concordato' _Ma anche gli interessi: quelli non sono da sottovalutare.. Non pensate che c'é gente che e affidata a quella annualità x campare..che non abbia 1 lavoro.. e non vede l'ora che arrivi tale data.. X riscuotere.. Ora possiamo posticipare di qualche mese.. Ma se la società volesse, almeno in aprile dato che in marzo c'é ancora il censimento in atto!!e quindi ad aprile dovrebbe inizià a pagà gli interessi.. A limite propio, si potrebbe rinegoziare di qualche punto la%(sempre con garanzia scritta dall'equipe tecnica competente) Cosa mi dite? Che poi tra l'altro la gente potrebbe man man anche inizià ad avere 1 altra volta+fiducia dell'azienda!! Che molto probabilmente lasceranno i soldi investiti anche dopo il 2018..e l'azienda nautica andrebbe avanti.. Questa ora e una mia idea..pensiero.. Chiamiamola come vogliamo..!!grazie 1 obbligazionista come voi!! X deiulemar: Spero che qualche membro di voi deiulemar la legga e ne prende soprattutto atto!! P.S: Con indignazione 1 vostro buon obbligazionista!!
IP **.**.**.** obbligazionista preoccupata12-02-2012Email: Link ma questi nn hanno capito che vogliamo il 100%?Mi pare che il popolo degli obbligazionisti anche nel forum è stato sempre chiaro:niente % solo il recupero totale del capitale:ci sono o ci fanno?
IP **.**.**.** obbligazionista preoccupata12-02-2012Email: Link mi sono appena collegata ed ho letto l'articolo del sole 24 ore.Pare che la proprosta di concordato non solo sia sicura ma di Amato avrebbe anche azzardato anche la percentuale del 30%?non c'è contraddizione con le parole di Maviglia che diceva di nn poter ipotizzare percentuali?sinceramente non capisco le loro intenzioni!
IP **.**.**.** ok
12-02-2012Email: Link ma domani ci sara' questo tavolo tecnico oppure mercoledi?
IP **.**.**.** yeye12-02-2012Email: Link gira e rigira le domande sono sempre le stesse....x marco qui tutit siamo in angoscia e inca...vediamo che succede dopo la fine del censimento..poi nel caso ma io mi sento molto fiducioso ...scoppierà la guerra..e che guerra..!!e noi torresi siamo presenti in tutto il mondo...pero' ribadisco, stiamo tranquilli che tutto si sistemerà per il meglio
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link marco anche io mi faccio le stesse domande.....
IP **.**.**.** Nicolas12-02-2012Email: Link Be' vedo che in questo forum ci sono parecchi saputelli, be' vi rivolgo una domanda: chi ha emesso queste obbligazioni irregolari ai fini legali non rischia niente, non ha commesso nessun reato?
IP **.**.**.** NOI12-02-2012Email: Link Grazie amici!!!
IP **.**.**.** Martin12-02-2012Email: Link Anche il mio saluto a NOI. Solo uniti ce la possiamo fare!!!
IP **.**.**.**
BVR12-02-2012Email: Link x NOI
ciao a te, ricambio l'abbraccio e sono d'accordo con te sul fare gruppo.
IP **.**.**.** marco 12-02-2012Email: Link SECONDO ME DOVREMMO ANDARE ANCHE DA IULIANO PERCHE GLI ASEGNI ERANO INTESTATI A LUI.... IO VOGLIO ANDARE PER VEDERE LUI COSA MI RISPONDE ...... MI INTRIGA STO FATTO CHE IULIANO AVEVA TUTTI GLI ASEGNI POI GLI DIRO CHE I NIPOTI GLI ANNO COLLATO TUTTO PER VEDERE LUI COSA MI RISPONDERA
IP **.**.**.** NOI12-02-2012Email: Link Ciao a tutti sono nuovo...un abbraccio a tutti voi che soffrite come me in queste ore...ragazzi dobbiamo fare gruppo!
IP **.**.**.** NUN ZIO12-02-2012Email: Link x marco
è comprensibile quello che provi ma per favore contieniti con questo genere di espressioni. Tutti aspettiamo con trepidazione l'evolversi della situazione, ma non appena si avranno altri aggiornamenti potremo comprendere l'effettivo danno se danno ci sarà. Ma io sono fiduciono che la cosa verrà tutta risistemata nel meglio ma come ti ho già invitato a fare tieni la calma.
IP **.**.**.** marco 12-02-2012Email: Link IO ASPET RISP .
IP **.**.**.** NUN ZIO12-02-2012Email: Link Lo spero, per l'interesse di tutti...
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Si Nunzio sarà fatto al piu presto
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Buona Notte ErKaNi
IP **.**.**.** Nunzio12-02-2012Email: Link Io l'unica cosa che posso riconfermare è quello di continuare a non ricevere risposta da coloro che sollecito da diverse occasioni Non conosciamo come sono stati organizzati (credo in maniera molto discutibile e poco trasparente)le sedute di questo paventato tavolo tecnico. Ribadisco, e per l'ennesima volta, che è interesse di TUTTI vista la grossa occasione, a far partecipare persone tecnicamente competenti ed eletti dalla maggioranza del comitato. LA RESPONSABILITA' E' MOLTO ALTA
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Cmq sai a Portici è stata aperta una succursale di un famoso pasticciere di Torre (M....)
IP **.**.**.**
ErKaNi12-02-2012Email: Link Ragazzi devo lasciarVi!! Mangio un boccone e vado a nanna!!! Domani altre 12 ore di lavoro.-.......e si comincia presto..maolto presto!!!! Lo sanno questo coloro che si sono presi i nostri soldi????????? Spero che se davvero c'è qulache infiltrato con un po di coscienza cristiana ,,queste cose girino!!!! Di nuovo..buonanotte!
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] Capitale al cento x cento Anke in diversi modi o con diverse soluzioni ma ripeto al 100x100 penso ke sia il minimo visto ke parliamo di sacrosanti soldi nostri,si può concordare tempi e medoti ma del capitale nn vogliamo perdere un centesimo.
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Scisa linotto non ero al pc
Ma grz...non è il caso.
Cmq sono di Portici
IP **.**.**.** linotto12-02-2012Email: Link il messaggio delle 21 e 40 e per ubi
IP **.**.**.** linotto12-02-2012Email: Link si infatti quato ci incontreremo ti regalo una torta di un famoso pasticciere(indipendentemente dall'esito...)se non sono troppo invadente posso sapere di dove sei?un piccolo indizio non la citta' e il cap magari da quanto disti da torre
IP **.**.**.**
ubi12-02-2012Email: Link In ogni vaso, quanto prima, credo al msx una settimana, risolti alcuni problemi logistici tipo il locale,. ci riuniremo tutti ed in quella sede discuteremo tutti insieme anche alla luce delle notizie fresche che arriveranno dal tavolo degli incontri.
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Linotto....quanod tutto questo sarà finoto, e sono sicuro nel migliore dei modi....mi inviti a mangiare due pastarelle di torre del greco??? So che sono buonissime!!!
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Bravo pep....hai capito il senso!!!!! Vediamoci(un po difficile per me ma faro di tutto!!!! credimi) e prepariamo delle controrisposte a qualsiasi tipo di proposta questi ci facciano!!!! Inutile aspettare la fine del censimento e poi.......non sappiamo che pesci prendere!!!
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Bene linotto son contento.
Be allora comprale tutti i giorni le pastarelle...So che a Torre ci sono dei èpasticcieri eccezionali....
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link Buonasera Linotto mi/ci fa molto piacere che stia meglio !
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email:
Link Dal mio punto di vista....preferisco aspettare qualche annetto, rinunciare anche agli interessi (se questi potessero dare un po di energia alla compagnia per tirarsi su senza SPECULARE) ma alla fine VOGLIO QUELLO CHE HO RIDATO ..INDIETRO!!!!
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link Ecco bravo ErKaNi bisogna essere preparati alle loro proposte e capire al volo eventuali mosse da parte loro.
Perciò io dico di non aspettare e riunirsi anche solo 10/20 di noi più attivi perchè ognuno di noi può dare un contributo ai rappresentanti del comitato che siedono al tavolo, che ne dite ?
IP **.**.**.** linotto12-02-2012Email: Link per UBI buonasera solo adesso mi sono collegato e a quanto pare non ci sono novita' di rilievo,comunque volevo dirti,che la giornata di oggi mia moglie la passata abbastanza tranquilla(forse so state le paste della domenica)
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Si ubi, ma probabilmente è quello che presenteranno (un concordato, ossia una richiesta di accordo per evitare il fallimento) Penso che le intenzioni siano plausibili, ma il confine è molto labile!!! Nel senso che loro faranno un'offerta, ma se ....da quello che ho letto sul web e da quello che sono riuascito a capire, ripeto se la maggioranza dei creditori (50+1) possedenti almeno i 2/3 dell'intero credito non accettassero, allora il giudice (o il colui che gestisce tutto, la procura o chi per esso) potrebbe dichiarare il fallimento del debitore. E noi rimaniamo con un pugno di mosche in mano!!!! NO NON DEVE SUCCEDERE!!
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Certo, ma io personalmente non voglio proprio prendere in considerazione alcun concordato che preveda sacrifici sul capitale.
Non riesco proprio a ragionarci su....
Poi se vogliamo discutere cosi in maniera accademica su cosa significa concordato, fallimento e procedure concorsuali in genere, o cosa significa obbligazione, azione, ecc
Facciamolo pure
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Lo so che i moderatori del forum non voglionon che si parli di concordato.......ma penso che noi come gruppo dobbiamo essere preparati ad eventuali proposte da parte della società. Non pensi????
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link No ubi non ho rifatto niente. Mi sono ricordato di aver fatto tutto infattio sono andato a controllare la mia quando l'avevo ricevuta!!!cmq stiamo deragliando!!! Parliamo del probnlema maggiore. La restituzione del capitale!!
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Si capisco eccome...
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Non rifare la procedura se hai avuto la e-mail di conferma e fatta la conferma.
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Si ubi ....eemail ricevuta ed iscrizione effettuata molto tempo fa!!!!! Iscritto dal 31 gennaio!!!!!!! Scusa ...ma dopo dodici ore di lavoro....problemi familiari....la neve che stasera non mi faceva più riebntrare........l'ansia per questa situazione. Capirai!!!
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link a ercan
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link OK
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link si, scusami ma mi ero un po alterato per colpa di sto imbecille che rompe l'anima. Certo che sono iscritto al comitato e come ti dicevo sono stato forse uno dei primi!!! A volte mi scaldo un po troppo, ma sai la situazione è particolare!!!! Cmq, se mi tenete informato sulle eventuali future date per eventuali incontri, farò il possibile per partecipare!!!
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Anonimo....scusa....a chi ti riferisci?
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Non hai ricevuto la e-mail che ti chiedeva la conferma dell'iscrizione?
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link fesso
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Si UBI. Penso di essere stato uno dei primi in questo forum. Non ho mai ricevuto niente tramite email, perciò adesso mi sorge il dubbio....ma sono sicuro che l'ho fatto!!! Succede qualcosa se rifaccio la procedura???? Ora la rifaccio!!!
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link si vero ErKaNi
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Si Ubi!!! AL lavoro siamo 4 di noi che abbiamo obbligazioni e passiamo tutta la giornata a parlare di questo. Alla fine della giornata, dopo mille preoccupazioni e congetture, siamo arrivata alla stessa conclusione (forse anche per farci coraggio): il sole24ore è una testata giornalistica di tutto rispetto se non financhè la più importante, ma per il modo in cui a trattatio l'articolo.....beh sembra la solita minestra già sentita tante volte. Non ha trattato l'argomento in maniera tecnica ne approfondita. Un po come se avesse fatto un copia ed incolla da altri giornali. Un po deludentre per essere il sole 24ore
IP **.**.**.** Paola12-02-2012Email: Link Sono Delusa DEIULEMAR Abbi pietà di noi piccoli risparmatori.
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link x ErKaNi
ti sei iscritto al Comitato?
Se si riceverai invito via e-mail o cmq leggerai il cominicato del Mod sul forum
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link ANONIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NON SONO RICCO!!!! PER NINETE!!! QUELLO CHE DEVI CAPIRE CHE E' IL RISPETTO èPER IL PENSIERO DEGLI ALTRI!!!!! Maleducato!!!!
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link si pep si farà al piu presto.
Occorre trovare un locale.....
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Pep ...io non sono di torre quindi mi viene difficile....e poi c'è il lavoro che mi tiene impegnato!!!! Ma ho dei periodi liberi a cadenza stabilita e quindi se si riesce ad organizzare degli incontri per formalizzare il comitato, tienimi presente. Faro il possibile per venire!!!!
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link ercani visto che sei cosi ricco spero pr te che hai diversificato i tuoi investimenti
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link x Sara30
il Sole è sicuramente una testata seria. Ma nel ns/ caso, e questo lo sappiamo per certo, ha scritto cose inesatte. Non risulta a nessuno che a marzo si vada a concordato con percentuali o cose simili.
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link Per ErKaNi , anche questa ipotesi sarebbe difficile mettere in pratica soprattutto se qualcuno utilizza la scadenza per avere un titolo esecutivo.
Proprio per parlare anche di queste cose secondo me si deve ufficializzare il comitato attraverso degli incontri !
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Anonimo!!!! Io non ho una sola scadenza....ma diverse!!!! E sicuramente ho più soldi di te investiti!!! Quindi, si, parlo per me, e quello che preme a me è il capitale, come sono sicuro che interessa un po di più a tutti!!!! Se invece tu preferisci avere subito 700 euro però mettere a rischio i tuoi 10000euro....beh pensala come ti pare!!!! I forum sono belli per questo!!!! Ognuno dice la sua!!!!! Viva la democrazia!!!!
IP **.**.**.** Sara3012-02-2012Email: Link Buona sera a tutti, sono una nuova iscritta al comitato, sono alcuni giorni che vi sto leggendo e vi ringrazio per i documenti caricati, le news confermate e smentite,la lettura dell'art del sole 24 h mi ha scoraggiato parecchio ho sempre pensato che fosse un giornale serio,c'è qualcuno qui che lo legge spesso?
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Bravo UBI. Il sottoscritto va a lavorare i sabati, le domeniche, a Natale, Pasuq e pifania!!!!!! Quindi, dopo i pasticci che hanno combinato penso che si possono anche scomodare a lavorare il sabato e la domenica (tanto non devono zappare la terra, ma solo scrivere due fogli di carta!!!!!) L'attesa è il peggior nemico e puo fomentare brutte porposte, a parte il logorio di nervi a cui sottopone tutti i creditori!!!!!! QUINDI CERCHIAMO DI MUOVERCI E SOPRATTUTTO DI TROVARE UNA SOLUZIONE.....LOGICA!!!!!
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link erkani pensa a te io non so che scadenza hai ma a me a molti altri gli interessi li vogliamo subito
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link Ubi allora mi trovi d'accordo al 100% ma non vi fate abbindolare dalla possibile quotazione in borsa.
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Ubi penso che la cosa migliore da proporre o da poter accettare è: congelare al momento gli interessi, che sarebbero solo fumo negli occhi, ma che potrebbero dare un po di respiro alla società per rimettersi in piedi e poi cercare di arrivare ad ottenere delle garanzie certificate (tramite enti di controllo) sulla RESTITUZUIONE DEL CAPITALE AL 100% ANCHE SE C'è DA ASPETTARE LA SCADENZA DELLA CEDOLA!!!!!
IP **.**.**.** ok12-02-2012Email: Link scusate ma fino a che giorno sono arrivati x il censimento?
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link x pep
qui nessuno sta formulando ipotesi. Ripeto stiamo discutendo cosi a titolo accademico. Nessuna ipotesi....
NON SI TRATTA SU PERCENTUALI, MA SOLO SULLE MODALITA E TEMPI DI RIMBORSO.
Questa al momento è l'unica affermazione che è emersa da questo forum e che verrà riportata al tavolo tecnico.
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link Visto che state dicendo voi che potrebbe essere un ipotesi la quotazione in borsa della società fate anche un'analisi di cosa potrebbe succedere, io l'ho fatta se mi permettete ve la spiego oppure appena ci vediamo alla riunione la spiego in modo non pubblico.
Vi anticipo che sarebbe un suicidio collettivo a meno di ....
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link giusto pep. La priorità è il capitale al 100%. La cedola scade il 2018? Vabbene, aspetteremo pazienti il 2018, con garanzie da parte di enti di vigilanza quali Consob o chi per essi, ma li rivogliamo indietro. Non facciamoci ingannare da un po di briciole quali gli interessi subito!!!! Lasciamo a loro senza togliergli completamente l'ossigeno e diamogli la possibilità di riorganizzarsi!!!! Ma RIVOGLIAMO TUTTO IL CAPITALE 100% INDIETRO. NIENTE ACCORDI E NIENTE CONCORDATI
IP **.**.**.** consiglio12-02-2012Email: Link Per pep. Scrivo un ultimo post. Condivido quello che scrivi. Tuttavia il programma dovrebbe prevedere la quotazione in borsa come la nota societa d'amico spa quotata alla borsa telematica .
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email:
Link Si ErKaNi e devono fare presto, la poentola sta per boillire.....
Questo sarà una delle altre cose che i ns/ rappresentanti andranno a sollecitare: FARE PRESTO
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link Convengo con te che si parla solo dell'intero capitale, e siamo solo in attesa di sapere le decisioni della società per trattare solo sulle modalità di restituzione(per me) e nient'altro.
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link A.G. io penso che gli interessi al momento sono l'ultimo dei nostri problemi. Certo, quello che dici era una soluzione che avevo pensato e proposto anch'io tanto tempo fa. Ora penso che la cosa principale è mettere fine a quest'attesa snervante facendo presente ai vertici deiulemar di accellerare il processo e soprattutto di farsi vivi con qualche comunicato 8dato che loro sono stati quelli che ci hanno detto di seguire solo i loro comunicati ufficiali.....un po come dire "sentite solo la nostra campana".....ma che la facessero suonare però!!!!!). Poi si, potrebbero cominciare a rimborsare parte del debito, ma cmq se vogliono portare avanti anche la società devono stabilire un piano ben organizzato e dare anche certezze sulla restituzione del capitale (CHE TUTTI NOI RIVOGLIAMO AL 100% - E QUESTO IL NOSTRO OBIETTIVO PRIMARIO...ANCHE SE C'E' DA ASPETTARE UN PO').
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Questo forum ed il Comitato che da esso si è formato, nasce con lo scopo di consentire agli obbligazionisti tutti di confrontarsi, informarsi e soprattutto essere rappresentati nel tavolo tecnico. Grazie innanzitutto a Mod ed ad AntonioDM siamo riusciti ad ottenere il riconoscimento ufficiale. Siamo in tanti e dobbiamo diventare sempre piu numerosi.
E' una opportunità grandissima e, gratuita, che si è data a tutti gli obbligazionisti e ciò non è una cosa poco.
Ciò premesso, comportamenti poco corretti come quelli che purtroppoi spesso leggo da alcuni post, RISCHIANO DI DISTRUGGERE TUTTO QUESTO CHE SIAMO RIUSCITI A FARE.
VI PREGO ANCORA UNA VOLTA: STIAMO ATTENTI A FARE ACCIUSE, NOMI, ECC OLTRE AI RISCHI DI QUERELA PERSONALE PER CHI SCRIVE CERTE COSE Cè IL RISCHIO DI CHIUSURA DEL FORUN.
E' CHIARA STA COSA A TUTTI???
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link si pep avevo capito e concordo. Ma...chi ti dice che la società noin potrebbe essere quotata?
Come vedi di ipotesi ne possiamo fare tante...
IP **.**.**.** marco2212-02-2012Email: Link Filippo lembo conta molto!
se volete sapere dove sono i soldi , chiedete,na chi lo deve sapere, che lavoro fà filippo con angelo!
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link x ubi ma io ho risposto con una battuta, e senza fare nessuna ipotesi, ma ho soltanto fatto presente che se la società non è quotata in borsa le azioni non si vendono se non per atto notarile tra privati .... e visto come stanno le cose per me non hanno valore, perchè nessuno le comprerebbe.
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Leggevo prima alcuni post relativi all'annoso problema delle obblig regolari ed irregolari.
La società, attraverso il suo nuovo AD si è manifestata disponibile a riconoscere tutte le obbligazioni ed a trattarle tutte allo stesso modo.
I ns rappresentanti al prox tavolo - previsto per i primi dell'entrante settimana - chiederanno maggiori dettagli delle modalità con le quali si intende effettuare il riconoscimento e, quindi, la regolarizzazione di tutte le obbligazioni in circolazione.
IP **.**.**.** consiglio12-02-2012Email: Link Per ubi. Personalmente non sono coinvolto. Mio fratello si. Lascio agli esperti la soluzione ma ritengo che quella indicata possa essere interessante per un recupero senza concordato.
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Chgiedpo scusa il post di prima era per rispondere a pep e non a pippo
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link x pippo
In parte condivido ciò che scrivi.
Cmq io direi: discutiamo pure delle varie ipotesi che si possono fare, ma - consentitemi - in questa fase solo in maniera accademica.
Allo stato una cosa deve essere certa: non siamo assolutamente disponibili a trattare su percentuali, ma possiamo solo dichiarare disponibili a trattare sui tempi e modalità di rimborso di tutto il ns credito.
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link x consiglio .... c'è solo un piccolo problema la società non è quotata in borsa e allora le azioni si potrebbero vendere privatamente magari al mercatino !!
Di sicuro non è il nostro obiettivo cambiare le obbligazioni in azioni e credo nemmeno quelle della Deiulemar che si troverebbe in minoranza e non controllerebbe più nulla, anche se c'è poco da controllare !
Quindi NO AZIONI non servono a nulla.
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link xconsiglio
il tuo è un consiglio da persona estranea?
Leggo Vs diritto...
No, cosi per sapere.
IP **.**.**.** consiglio12-02-2012Email: Link Salvo errore, avevo capito che una via d uscita possa essere quella di cambiare als vostro diritto la tipologia. Da obbligazionisti ad azionisti. In tal modo la societa non avrebbe debiti. Tutti i beni confluiscono in una sola societa quotata in modo che possiate recuperare il capitale vendendo le azioni in borsa.
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link se non altro per ricostruire un po' tutta la vicenda,
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email:
Link x pippo ci ho pensato anche io a questa cosa, anche se quando c'è la cessione di un ramo di azienda si cedono anche i debiti che in questo caso potrebbero essere i mutui ancora da pagare sulle navi e in base al residuo cambia l'importo di vendita. Se le navi erano già pagate magari l'importo era alto ma dall'inizio di questa vicenda ho notato che attorno a queste grosse società ci sono tanti professionisti di alto livello.
Guardando il bilancio e/o la visura storica ho capito che i Notai sono quelli che hanno guadagnato un sacco di soldi .... :)
Naturalmente se qualcuno riesce a trovare documenti di questa cessione ben vengano per capire.
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link facevo una riflessione,curiosando qua e la su internet.
ma quando la deiulemar cedette le 11 navi alla shipping nel 2005,ci dovrebbe essere traccia nei bilanci.
mi spiego,se le due navi della ledi valgono 27 milioni di euro(vedi doc.condiv.)mi chiedo ben 11 navi quanto sarebbero state pagate?,dovrebbe risultare nei bilanci.
e almeno dovrebbe,in caso di anomalia,essere facilmente ricostruibile anche dal piu' inesperto degli avvocati.fa
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email:
Link bisogna guardare i bilanci e vedere nel 2005 se le 11 navi vendute alla shipping hanno un effettivo ritorno,che dovrebbe essere cospicuo,visto che 2 navi cedute alla LEDI valgono 27 milioni,quanto ne valevano ben 11!!!
ragazzi APRIAMO GLI OCCHI!!!!
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link x paolo da quello che ho potuto capire io, quell'importo non coincide in qunto fino al 31-12-2010 del prestito del 1996 non erano tutte sottoscritte le obbligazioni ma solo quell'importo di 2,9 milioni ....
Ritornando a quello che più volte si è ribadito su questo forum le obbligazioni diciamo "fuori bilancio" le stanno riconoscendo attraverso il censimento ma non è una data sulla cedola che ti stabilisce se quella che hai rientra nel bilancio oppure no, ma sono le modalità di sottoscrizione.
IP **.**.**.** PAOLO12-02-2012Email: Link Stando ad una prima stima, quelle fino al 2007 sono regolari, Ma io ne ho una con data emissione 10/10/1996 capitale totale 7.746.850 che però non compare nell'elenco posto sul sito COMUNICATO N. 7(ne compare una del 10/10/1996 capita totale 2.941.100; è reglare lo stesso?
IP **.**.**.** ubi12-02-2012Email: Link Questo forum ed il Comitato che da esso si è formato, nasce con lo scopo di consentire agli obbligazionisti tutti di confrontarsi, informarsi e soprattutto essere rappresentati nel tavolo tecnico. Grazie innanzitutto a Mod ed ad AntonioDM siamo riusciti ad ottenere il riconoscimento ufficiale. Siamo in tanti e dobbiamo diventare sempre piu numerosi.
E' una opportunità grandissima e, gratuita, che si è data a tutti gli obbligazionisti e ciò non è una cosa poco.
Ciò premesso, comportamenti poco corretti come quelli che purtroppoi spesso leggo da alcuni post, RISCHIANO DI DISTRUGGERE TUTTO QUESTO CHE SIAMO RIUSCITI A FARE.
VI PREGO ANCORA UNA VOLTA: STIAMO ATTENTI A FARE ACCIUSE, NOMI, ECC OLTRE AI RISCHI DI QUERELA PERSONALE PER CHI SCRIVE CERTE COSE Cè IL RISCHIO DI CHIUSURA DEL FORUN.
E' CHIARA STA COSA A TUTTI???
IP **.**.**.** elle12-02-2012Email: Link x bouny killer: puoi usare tranquillamente anche quelli presenti in documenti condivisi. Cmq al censimento avrai tutto il tempo di ritirare i moduli,compilarli comodamente sui tavolini a disposzione, magari anche con l'aiuto delle hostes.
IP **.**.**.** sterminatorvesevo12-02-2012Email: Link x yeye
tu che ti nascondi dietro questo mone sei certamente un infiltrato,ho motivi e dimostrazioni serie di quello che ho detto.SONO LORO I DELINQUENTI!!!!
IP **.**.**.** yeye12-02-2012Email: Link x sterminator...devo smentirti perchè proprio al censimento ho visto della gatta rincuorare un vecchietto dicendogli che appena terminato il censimento sarebbero stati pagati gli interessi...non so se era una ca...ta ma io l'ho sentito
IP **.**.**.** bouny killer12-02-2012Email: Link per il censimento possiamo usare anche quelli presenti nel sito?
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link x mimi non ti fanno alcun problema, io ho preso un nuovo foglio perchè devo ritornare per un mio parente e mi hanno detto di portare i fogli firmati senza neanche segnare la delega, gli ho detto che non può venire perchè fa freddo ed è anziano e loro mi hanno detto che non c'è problema.
IP **.**.**.** pio12-02-2012Email: Link x mimi....Domani,prova a chiamare questi numeri,sicuramente ti daranno risposta.
081.8838205
081.8838209
081.8838224
081.8838236
IP **.**.**.** elle12-02-2012Email: Link risposta a mimi:la dichiarazione consenso va firmata dal delagato, solo che dovrai aggiungere la dicitura "per delega di..(nome tua sorella)
IP **.**.**.** sterminatoevesevo12-02-2012Email: Link vogliono far ricadere le colpe di tutto sul vecchio Capitano,magari dipendesse dal capitano e dal vecchio lembo, mi sentirei piu' tranquillo, loro hanno ancora del pudore,i della gatta no!alle domande della gente rispondono con arroganza e menefreghismo ,istigando coloro i quali chiedono solo delle spiegazioni!
IP **.**.**.** mimi12-02-2012Email: Link grazie per la risposta ed interessamento distinti saluti
IP **.**.**.** pep12-02-2012
Email: Link x mimi deve firmare la richiedente il consenso.
IP **.**.**.** mimi12-02-2012Email: Link Aiuto:
Sto compilando il Documento di RICHIESTA DI RICOGNIZIONE E RICONOSCIMENTO DI CREDITO perché domani devo andare al censimento, in considerazione che vado anche come delegata di mia sorella la mia domanda è: i fogli per il trattamento dei dati DICHIARAZIONE DI CONSENSO ( ultima pagina ) devono essere compilati e firmati a nome del richiedente ( mia sorella) o delegato ( Io )?
Attendo Vostre risposte in anticipo i miei ringraziamenti
IP **.**.**.** bounty killer12-02-2012Email: Link mi sembra che il blog abbia preso un altro indirizzo nn aveva lo scopo di unire le ns forze? quindi invece di discutere di atti forza o chi vince il campionato c'è una amica in difficoltà mimi che pone un quesito per cui chi gli può dare una risposta certa? siamo costruttivi
IP **.**.**.** sterminatorvesevo12-02-2012Email: Link ULTIMA NOTIZIA:I DELLA GATTA POVERINI PER LA LORO MODESTA ABITAZIONE PAGANO UN FITTO AD UNA NON MEGLIO IDENTIFICATA SOCIETA'IMMOBILIARE.PENSAVATE CHE FOSSE DI LORO PROPRIETA? SCIOCCHI HANNO PENSATO BENE DI OCCULTARLA ATTRAVERSO IMMOBILIARE RIFERIBILE A LORO
IP **.**.**.** Nunzio12-02-2012Email: Link x erkani
Ma io leggo di qualkuno ha avuto la possibiltà di presiedere il tavolo ma questi da chi hanno avuto mandato. Ma come state agendo, per nome e per conto di chi? Queste persone che "dovranno" partecipare, hanno le competenze tecniche?
Ricordatevi che la responsabilità è grossa!!!
IP **.**.**.** saviola12-02-2012Email: Link x nunzio il gg in cui ci sarà una notizia sgradita loro saranno già tutti a pechino...andiamo adesso!!!!!
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link Noi chiediamo alla Societa' rispetto per i soldi nostri e per alcuni ormai l'impossibilita' a rifarli
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link nunzio ma mi sembrava di averti risposto!
ho detto che il direttivo e cioe quelli che attualmente corrono giorno e notte a riferire le novità e che riescono a postare qui le info,e cmq siamo sempre quelli che sul campo sono anche riusciti ad ottenere il tavolo tecnico, appena si riunirà la settimana prossima al centro della discussione sarà al centro del dialogo l incontro tra tutti noi,per organizzarci ancora meglio!
come facciamo ad organizzare una cosa se nn ci incontriamo, a tutt'ora ripeto la nostra priorità e concentrarsi su domani al tavolo tecnico, poi alla riunione successiva, si elaborerà quanto ascoltato e si parlerà di ufficializzare il comitato e l'eventuale cambiamento del direttivo!
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Quello che possiamo pretendere è cmq una maggiore comunicazione da parte della società sul proprio sito. Ci hanno raccomandato di far fede solo a quello, ma devono pure scrivere qualcosa se vogliono che facciamo riferimento solo al loro sito
IP **.**.**.** Nunzio12-02-2012Email: Link x saviola
Non ti preoccupare, lascia che questi portano fuori una notizia sgradita ai torresi e vedrai che 50mila diventeranno molto di più e non di certo per protestare solo...
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Calma calma. Non organizziamo o proponiamo niente di avventato. Per il momento abbiamo un posto al tavolo tecnico e cerchiamo di procedure con diplomazia anche se con fermezza.
IP **.**.**.** saviola12-02-2012Email: Link in 50000 sotto casa di della gatta per protestare
ORGANIZIAMOCI !!!!!
IP **.**.**.** Nunzio12-02-2012Email: Link x antonio dm
mi riporto al precedente post e "formarlo" intendevo al direttivo del comitato ( se è vero che lo si sta ancora organizzando)
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Giusto Pippo . E' quello che penso anche io. Noi abbiamo le obbligazioni con la compagnia ( che da quanto ho letto sui giorni sembra una scatola vuota), ma Le altre tre società fanno sempre
capo a le famiglie in questione e sarebbe facilmente possibile risalire ai vari spostamenti di beni da una società all'altra. Quindi tutte le proprietà noli navi immobili sarebbero facilmente impegnabili per la restituzione dei debiti con i creditori
IP **.**.**.** sterminatorvesevo12-02-2012Email: [email protected] i delinquenti del crak deiulemar sono i fratelli della gatta.controlliamoli a vista sono loro quelli che non vogliono pagare il loro debito al popolo torrese,anche se tutti conoscono il loro immenso patrimonio immobiliare costruito con i soldi sottratti alla societa' a partire dall'ultimo acquisto l'ex palazzo della rinascente a napoli.nel corso degni anni hanno distratto con o senza la complicita'del capitano miliardi che sono serviti ad acquistare proprieta' in tutto il mondo.cosi'come hanno fatto le altre famiglie lembo e iuliano.ora dicono di voler far fronte con i beni della deiulemar e con i loro patrimoni personali,mi chiedo con quali patrimoni,quelli ufficiali o quelli sparsi per il mondo o anche con quelli distratti dalla societa'e inestati a teste di legno o a societa'immobiliari di comodo?MOBILITIAMOCI TUTTI I DELLA GATTA vanno controllati a vista in ogni loro spostamento,non abbassiamo la guardia ci troviamo al cospetto di DELINQUENTI E TRUFFATORI.
IP **.**.**.** mimi12-02-2012Email: Link Aiuto:
Sto compilando il Documento di RICHIESTA DI RICOGNIZIONE E RICONOSCIMENTO DI CREDITO perché domani devo andare al censimento, in considerazione che vado anche come delegata di mia sorella la mia domanda è: i fogli per il trattamento dei dati DICHIARAZIONE DI CONSENSO ( ultima pagina ) devono essere compilati e firmati a nome del richiedente ( mia sorella) o delegato ( Io )?
Attendo Vostre risposte in anticipo i miei ringraziamenti
IP **.**.**.**
Nunzio12-02-2012Email: Link x antonio dm
NON ho avuto ancora una tua risposta!!
ti invito a formarlo assieme a tutti gli interessati al più presto in modo da poter individuare, magari in una sede opportuna, le persone a cui affidare a pieno titolo i vari incarichi. Purtroppo potrò collegarmi solo sporadicamente sul forum (per motivi di lavoro) per tutti gli aggirnamenti. Ti ringrazio anticipatamente
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link HAI LETTO BENE ....QUANDO HA DETTO QUELLO CHE HA DETTO? NON CERTAMENTE IERI O NO?
IP **.**.**.** saviola12-02-2012Email: Link l ho*
IP **.**.**.** mimi12-02-2012Email: Link Aiuto:
Sto compilando il Documento di RICHIESTA DI RICOGNIZIONE E RICONOSCIMENTO DI CREDITO perché domani devo andare al censimento, in considerazione che vado anche come delegata di mia sorella la mia domanda è: i fogli per il trattamento dei dati DICHIARAZIONE DI CONSENSO ( ultima pagina ) devono essere compilati e firmati a nome del richiedente ( mia sorella) o delegato ( Io )?
Attendo Vostre risposte in anticipo i miei ringraziamenti
IP **.**.**.** saviola12-02-2012Email: Link natale palomba? io non lo scelto per rappresentarmi!!!!
Propongo un sit-in fuori le ville degli armatori!!!!
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link facevo una riflessione,curiosando qua e la su internet.
ma quando la deiulemar cedette le 11 navi alla shipping nel 2005,ci dovrebbe essere traccia nei bilanci.
mi spiego,se le due navi della ledi valgono 27 milioni di euro(vedi doc.condiv.)mi chiedo ben 11 navi quanto sarebbero state pagate?,dovrebbe risultare nei bilanci.
e almeno dovrebbe,in caso di anomalia,essere facilmente ricostruibile anche dal piu' inesperto degli avvocati.
IP **.**.**.** strokoff
12-02-2012Email: Link Maledetti anni bisestili!!!!
IP **.**.**.** Mimi12-02-2012Email: Link Aiuto:
Sto compilando il Documento di RICHIESTA DI RICOGNIZIONE E RICONOSCIMENTO DI CREDITO perché domani devo andare al censimento, in considerazione che vado anche come delegata di mia sorella la mia domanda è: i fogli per il trattamento dei dati DICHIARAZIONE DI CONSENSO ( ultima pagina ) devono essere compilati e firmati a nome del richiedente ( mia sorella) o delegato ( Io )?
Attendo Vostre risposte in anticipo i miei ringraziamenti
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] natale palomba e il nostro rappresentante quindi dovrebbe dire la verità voi cosa ne pensate?anche io nel azienda dove lavoro sono un rapresentante sindacale rsu,e quando l'azienda ci dice una cosa noi facciamo un assemblea e riferiamo ai lavoratori,ma dicamo solo il vero perchè se diciamo il falso poi dopo i lavoratori ci lingiano..quindi penso che quello che dice natale palomba dovrebbe essere al quanto una notizia seria e sicura non credo che si assumesse una responsabilità del genere.o no??
--
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Voglio dire, mi sembra strano che una società che voglio rinascere metta nella posizione di au un avvocato ex sindaco che probabilmente anzi sicuramente non capisce niente di mare
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link AntonioDM, dagli incontri che hai avuto con maviglia che idea ti sei fatto? Voglio dire, ti ha dato l'idea che la Priorità fosse quella di salvare la società o quella di liquidare i creditori?
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] ma cosa dite secondo voi quello che a scritto natale palomba a facebbok corrisponde al vero,secondo vo?
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] anche la coppa uefa e mi raccomando metti chi a fatto goallllllll.
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Mamma mia come sei pessimista. Dai ....
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] metti anche i scudetti del napoli e i capocannonieri....non ti dimenticare.....
IP **.**.**.** pio12-02-2012Email: Link Bravo Antonio.Adesso, giacchè ci siamo pubblico "La lettera di Pericle"...Potrebbe essere utile per qualcuno... chissà
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] ragazzi ma che sta succedendo prima la concordia,poi la deiulemar,poi i terremoti al nordest,poi la catastrofe del maltempo,neve e freddi,con tanti morti,ma e proprio cominciato male questo 2012.ma non e che forse i maya anno ragione?come ve le spiegate tutte queste cose e poi tutte al inizio del 2012,il proverbio dice chi comincia bene e a metà del opera.....ma chi comincia cosi male(vedi il 2012)come si dice?speriamo bene ma io un po me la faccio sotto.....visto quello che si sta vedento fino ad adesso.speriamo bene e che tt vada bene.
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link 1930 URUGUAY
1934 ITALIA
1938 ITALIA
1950 URUGUAY
1954 GERMANIA OVEST
1958 BRASILE
1962 BRASILE
1966 INGHILTERRA
1970 BRASILE
1974 GERMANIA OVEST
1978 ARGENTINA
1982 ITALIA
1986 ARGENTINA
1990 GERMANIA
1994 BRASILE
1998 FRANCIA
2002 BRASILE
2006 ITALIA
2010 SPAGNA
bè visto ke qua mettono notizie vecchie gia sapute, io ci metto l'albo d'oro dei mondiali di calcio xD
è sempre na notizia...o no?
IP **.**.**.** pio12-02-2012Email:
Link La situazione è delicata e ne siamo consapevoli.Proprio per questa ragione e necessario avere i piedi ben piantati per terra e non fantasticare più del necessario.
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link Raim ma xkè metti tutti sti cosi vekki???
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link in effetti,intendevo dire che chi entrerebbe in una societa' destinata al fallimento?
quindi cio' vuol dire che ci sono i margini per uscirne,ma secondo me tutto e'in equilibrio su un filo sottilissimo che sta a tutti gli obbligazionisti non farlo rompere,evitando fino al comunicato definitivo della societa' di fare atti (sia legali ,che altro)che possano compromettere tutto.
Si è chiusa come vaticinato dall’armatore italiano la vicenda del sequestro in un porto della Virginia della Angelo Della Gatta, nave tenuta in ostaggio dalla Golden Ocean del tracotante armatore norvegese John Fredriksen (Ship2Shore n.10/2009).
“Abbiamo vinto il lodo dell’arbitrato senza eccezioni, giustizia è fatta!” tiene a sottolineare un Leonardo Lembo vistosamente indispettito – lui che raramente perde la calma – per una vicenda che ha avuto una risonanza internazionale, rischiando di infangare il buon nome di una società che ha fatto della serietà una propria tradizione. “Adesso Golden Ocean ci deve 35 milioni di dollari. E ne chiederemo altri 15 come risarcimento morale per i danni subiti dalla nostra immagine!”
L’arresto cautelare in Virginia della rinfusiera Angelo Della Gatta (127.000 dwt), proprietà della Deiulemar, era avvenuto su istanza della compagnia norvegese Golden Ocean, che reclamava un’inadempienza contrattuale nel noleggio a time charter dell’altra bulker Salvatore Cafiero (75.000 dwt), poi smentita dall’arbitrato londinese.
L’armatore incrementa l’impegno nel real estate in attesa di fare il banchiere
L’hotel Sakura di Torre del Greco – autentico gioiellino immerso in una grande pineta alle pendici del Vesuvio e dominante il Golfo di Napoli, Ischia e Capri – da alcuni anni di proprietà della Deiulemar, ha raggiunto un’intesa di gestione commerciale con l’importante catena internazionale Mercur Accor. L’accordo di franchising permette al delizioso albergo di entrare nel circuito internazionale della catena francese usufruendo dei servizi commerciali di questo colosso. La sigla al contratto è stata apposta al termine di una cerimonia, con molti VIP territoriali, che ha visto partecipare anche una fetta dello di esponenti dello shipping partenopeo, tra cui – oltre logicamente alle tre famiglie Della Gatta, Iuliano e Lembo al gran completo – il broker di compravendita Aldo Frulio (Unitramp) ed i broker assicurativi Francesco Saverio e Marco Poliseno (Poliass). Ma non è questa l’unica diversificazione in ambito real estate da parte di un armatore che evidentemente ha preso gusto a fare anche l’immobiliarista.
Rispetto alle attività complessive del gruppo, riunite sotto la holding lussemburghese Poseidon, l’extra-shipping pesa per circa il 25%. Il palazzo del Principe D’Avalos, acquistato per 27 milioni di euro insieme al socio Corrado Ferlaino – l’ex-presidente del Napoli Calcio dei due scudetti ai bei tempi di Maradona - oggi vale 4-5 volte tanto.
Palazzo monumentale eretto nel XVI secolo come residenza della famiglia d’Avalos Marchesi di Pescara e del Vasto, l’edifici è unanimemente riconosciuto come tra i più belli di Napoli, contenendo splendide decorazioni neoclassiche e un grande parco retrostante; attualmente i palazzo versa in uno stato di semi-abbandono in attesa che il progetto di restauro sia approvato dalla locale Soprintendenza. Dulcis in fundo, il progetto in ambito bancario. Da tempo il capostipite armatoriale Giuseppe Lembo ha concepito, di concerto con la CARIFE Cassa di Risparmio di Ferrara, l’idea di creare a Torre del Greco la Banca del Sud, un istituto finanziario che dovrebbe lavorare al servizio di tutte le imprese, con un ovvio occhio di riguardo alle compagnie armatoriali, comprese quelle dei colleghi di Deiulemar; anche questo progetto, che pure ha già ottenuto tutte le approvazioni autorizzative, è per il momento congelato in attesa che la situazione economica generale torni ad essere più fluida.
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link Torrenord ma credete di essere cosí importanti in questa vicenda? Ma solo qua si sentono ste cose. Secondo voi nel caso parmalat, cirio, gli obbligazionisti facevano sto bordello??? Ma siamo proprio dei torresi
IP **.**.**.** pio12-02-2012
Email: Link Torrenord,non è facile.Comunque il comitato si è attivato anche per questo.In qualche modo si farà,stanne certo.
IP **.**.**.** torrenord12-02-2012Email: Link Sono + di 10 giorni che invoco un miting x rafforzare l'iniziativa che propone questo forum ma la vostra cocciutaggine non mi a nemmeno risposto ma che vi costa organizzare in locale anche autotassandoci. sono sicuro che conoscendoci non faremo altro che rafforzare le proposte che vuole portare avanti questo comitato
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link MAVIGLIA L'HA DICHIARATO PUBBLICAMENTE CHE SE NON CI FOSSERO STATI MARGINI PER RISOLVERE LA PROBLEMATICA DE QUO, AVREBBE PORTATO TUTTO IN TRIBUNALE FALLIMENTARE....QUINDI...
IP **.**.**.** pio12-02-2012Email: Link Pippo, è una domanda da cento milioni di dollari.Come si fa a rispondere?
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link Afammokk l'inter ha perso!!!
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link mi chiedo
ma chi glielo avrebbe fatto fare a Maviglia di ingarbugliarsi in una simile vicenda?
quindi credo che ci sono i presupposti per cavarcela tutti!
IP **.**.**.** pio12-02-2012Email: Link Buonasera a tutti.Manco da un bel pò dal blog e noto con dispiacere che c'è tanta fibrillazione che non ha alcuna ragion d'essere.Eppure è tutto molto semplice,non ci sono alternative.La società si salva e quindi a vario modo ci si salva tutti oppure fallisce e falliamo tutti.Tuttavia,come suggerisce qualche commentatore:"mentre il medico studia,il malato muore"...Inutile negarlo,il rischio c'è ed è reale ed è per questa ragione il comitato chiederà (domani 12)tra l'altro una velocizzazione della ricognizione e quindi tempi accettabili per eventuali proposte.Ormai siamo al nocciolo della questione,ancora poche ore,dopodichè avremo modo di "sbizzarrirci" come ci pare e con giusta ragione.
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link ragazzi,su con il morale,alla fine si aggiustera' tutto.
perche' ,per ora non devono far fronte all'intero debito,ma solo agli interessi!!!
ricordiamoci sempre che la scadenza e' nel 2018,quindi fino ad allora ce la fanno a riorganizzare la societa'.
siamo ottimisti!!!
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] Arresto boomerang di Fredriksen contro Deiulemar
Golden Ocean annaspa e cerca di coinvolgere la compagnia d’armamento napoletana fermandole una nave. Lembo: “Stanno infangando il nostro nome, chiederemo doppio risarcimento!”
“Stanno infangando il buon nome della nostra società, ed in questo senso stiamo procedendo a tutelarci con le dovute contromisure. Riteniamo di chiedere una controgaranzia per il doppio del valore a noi richiesto”.
L’armatore Leonardo Lembo non ha preso logicamente bene la notizia dell’arresto in Virginia della rinfusiera Angelo Della Gatta (127.000 dwt), proprietà della Deiulemar, su istanza della compagnia norvegese Golden Ocean, che reclama un’inadempienza contrattuale nel noleggio a time charter della Salvatore Cafiero (75.000 dwt). Golden Ocean aveva fissato la nave della compagnia partenopea Augustea Shipmanagement (Gruppo CAFIMA) dal 2005 al 2010 a 17.500 dollari al giorno per poi rinoleggiarla nel marzo 2008 a 60.000 dollari al giorno alla Deiulemar, finchè l’unità è andata fuori noleggio ad Inchon (Corea) il 24 gennaio per riparazioni. Deiulemar pretendeva che la nave, al completamento degli interventi effettuati al cantiere di Shanghai, fosse riconsegnata al porto coreano, ed all’uopo aveva annunciato al noleggiatore norvegese di terminare il charter il 24 febbraio “avvalendosi di una clausola contrattuale i cui termini stabiliscono la possibilità di cancellazione dopo 30 giorni di off-hire” precisa Lembo. Golden Ocean, che si è impuntata su una supposta rescissione del contratto da parte di Deiulemar in anticipo rispetto alla facoltà a suo favore contemplata dalla legge, chiede un indennizzo di 25 milioni di dollari per danni procurati.
Il caso passerà in arbitrato a Londra, ma nel frattempo Golden Ocean ha ritenuto di doversi cautelare facendo arrestare l’Angelo Della Gatta, la cui caricazione in porto mentre era in Virginia è stata bruscamente interrotta. Il giudice americano ha infatti immediatamente accettato il ricorso della società norvegese.
“Desideriamo precisare che la nave era sub-noleggiata da Deiulemar ad un operatore coreano che ce l’ha cancellata. Il Salvatore Cafiero è partito da Shanghai il 25 febbraio e quindi già in quel momento erano trascorsi i 30 giorni di off-hire, dandoci automaticamente diritto a cancellarla” puntualizza Lembo. “Vorrei aggiungere che la stessa Golden Ocean ha cancellato la nave, dunque se noi non avevamo, eventualmente, diritto di farlo, a maggior ragione perché l’avrebbe avuto la controparte?”
Va ricordato che Golden Ocean, costituita a Bermuda e quotata alla Borsa di Oslo, è nata nel 2004 quale costola di un demerger dal Gruppo Frontline Ltd. del potentissimo armatore norvegese John Fredriksen, con la dichiarata ambizione di diventare al più presto leader nel mercato delle rinfuse. Come tanti operatori dry bulk, la società – che deve trovare ancora il finanziamento per 21 newbuildings - non attraversa certo un bel momento. In questi giorni oltre due terzi dei suoi creditori obbligazionari hanno accettato la proposta della Hemen – holding che fa capo a Fredriksen e detiene il 28% della società – di rilevare a un valore nominale del 30% il prestito (per complessivi 200 milioni di dollari) che pende sopra la Golden Ocean come una spada di Damocle.
Secondo gli analisti, una piccola boccata d’ossigeno per una compagine che, evidentemente alla disperata ricerca di sopravvivere, sta tentando di rimediare liquidità ovunque, anche coinvolgendo operatori terzi in dispute legali dai connotati incerti.
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link X RAIM...
IO SONO OTTIMISTA (SEBBENE IN FASE DECRESCENTE) MA MI SONO PROMESSO DI ASPETTARE LA FINE DEL CONTEGGIO (CENSIMENTO E CONTABILITA' DELLE RISORSE DA METTERE SUL TAVOLO DEGLI ACCORDI...(PER PROCURARE IL MENO MALE POSSIBILE DEVONO PER FOZA MAGGIORE TROIVARE UN MODO PER FAR QUADFRARE I CONTI ANCHE CON TUTTE LE PPROPIETà FAMILIARI ) E QUINDI MI DOMANDO...
SE LA VOLONTA' E' QUESTA (CERCARE DI RISOLVERE O TROVARE IL MODO) NON PENSO CHE SAREBBERO ARRIVATI A QUESTO PUNTO...SAREBBERO SPARITI PRIMA CON TUTTO IL RESTO...(INVECE HANNO PENSATO DI SALVARE LE NAVI DA EVENTUALI SEQUESTRI ESTERni) E ADESSO STANNO STUDIANDO COME SALVARE I DEBITI INTERNI ( E COME SI FA SE NON SO QUANTI SIANO?)
QUANDI ATTENDIAMO IL FINE CENSIMENTO...OK CHIARO SPERO CARO RAIM....E FORZA NAPOLI....E TUTTIS....CIAO
IP **.**.**.** biri 12-02-2012Email: Link questo blog sta scadendo... credo sia giusto che il moderatore ricordi che siamo qui per condividere un problema ed informarci a vicenda se volete fare conquiste andate su facebook.......poi sta alla razionalità delle persone capire se fare affermazioni con il proprio nick o con quello di altri... ragazzi non trascendiamo e non caliamo la tensione ...
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] ma il tavolo c'è lunedi o mercoledi?
IP **.**.**.** digitalboybc12-02-2012Email: [email protected] ragazzi diamoci una regolata.. Stiamo facendo sul burdel inutil. E aspettiamo almeno a domani dopo il tavolo tecnico! Facendo così c facim sul u sang amar!!
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] antò domani dicci che se non ci danno i soldi stiamo rovinati
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] ma con marco ci dovevamo prendere solo un caffè cosa avete copito.
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] speriamo bene sarà solo il tempo a derci ragione o meno,e se tutto va bene offro un caffè a tutti da coronella a miezz a torr.....
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] x nando vorrei essere molto ottimista come te ma non ci riesco proprio spero che tu riesca a condagiarmi dammi trasmettimi un po di ottimismo e positività.beato te ti invidio
IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link Non e' nessun tentativo di clonazione era solo per dimostrarti che dobbiamo essere vigili ed attenti, buon lavoro e speriamo che domani ci arrivino buone nuove !
IP **.**.**.** antonio4012-02-2012Email: Link BEH NON CREDO POSSA ESSERE UN UTOPIA CHE CI RIDANNO UN 70 80 NEL GIRO DI QUALCHE ANNO DICIAMO DA QUI AL 2018..POTREBBE ESSERE UNA COSA POSSIBILE? MA A QUEL PUNTO VORREMMO GARANZIE DI BENI..E CAPITALI
IP **.**.**.** xx12-02-2012
Email: Link Loro hanno la possibilita' di darlo in data 2018 e fino ad allora se stanno ancora a Torre io non avro' tanto fretta di scappare magari solo ridurre il capitale per sicurezza
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link PUOI METTERE QUELLO CHE VUOI COME NOME..ETC...MA LA REGISTRAZIONE PORTA L'EMAIL CHE ANKE SE NON LA METTI é SEMPRE RINTRACCIABILE ATTRAVERSO IL SITO E IL MOD CHE é IL COORDINATORE TECNICO....OK CIAO E FORZA noi....
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link Se ci danno l'80% qua lo facciamo tutti :-)
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link X RAIM...
SCUSA ...DOBBIAMO RIFLETTERE E ASPETTARE I NS MOMENTI MIGLIORI CHE SONO SICURO ARRRIVERANNO..
VOGLIAMO AUGURURCI DI ESAUDIRE I NOSTRI PROGRAMMI....AL PIU' PRESTO...BENE..CALMA E GESSO. CIAO A PRESTO
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] ma come mai sono il solo a mettere l'mail nome e cognome.perche non ci dichiariamo tutti e ci prendiamo le nostre responsabilità?che ne pensi nando.....
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012
Email: Link fortunatamente chi mi conosce intuirà se sono io a parlare o uno che mi ha clonato!
accidenti mi stanno clonando! sono così importante? sono diventato un sex simbol?
Dopo gli anonimi ora gli sciacalli cominciano ad arrampicarsi sugli specchi...che vergogna!
IP **.**.**.** antonio4012-02-2012Email: Link RAGAZZI VOLEVO DIRE SOLO CHE CHI STA' GODENDO SULLA NOSTRA TRAGEDIA CHE IL SIGNORE CI PENSERA' LUI A COLPIRE LORO E LE LORO FAMIGLIE.. RIGUARDO A NOI DISGRAZIATI E IGNORANTI PERCHE' QUESTO SIAMO STATI AD AFFIDARE I NS SOLDI A UN 88ENNE SE MI RIDANNO L 80% O ALMENO IL MIO CAPITALE SENZA GLI INTERESSI CHE NON HO QUASI MAI PRESO IN QUESTI ANNI ACCETTO VOLENTIERI E SCAPPO DA QUESTA BRUTTA VICENDA..
IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link Ragazzi fate buona domenica e non pensateci piu' per oggi , domani e' una nuova giornata e si spera che i nostri delegati mettano un'altro mattone a nostro favore SIATE SERENI !
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link buonasera a tutti
oggi vedo un po' di "maretta",quindi cerchiamo di sdrammatizzare
e se ci dessimo tutti l'appuntamento alla fine di tutto per farci una bella risata,magari
FOR ADDU' GUMMIST A MIEZ A TORR ???
IP **.**.**.** raffy 3212-02-2012Email: Link I GIORNALI DEVONO VENDERE RICORDATELO METERRANO SEMPRE COSE BRUTTE DOMANI SAPPIAMO QUALCOSA IN PIU MA QUALCOSA NO DAI GIORNALI DALLA RIUNIONE E D IO STO CONCORDATO E PERCENTUALI LO SENTITI SOLO DAI GIORNALI DA LORO ANCORA NO ASPETTIAMO A DOMANI NOI NON DOBBIAMO PENZARE AL MALE PERCHE QUA PRENDIAMO ILFEGATO E IL CUORE AVETE CAPITO NON CI DOBBIAMO AMMALARE DOBBIAMO STARE TRANQUILLI
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link yasmin le cose stanno cosi' capitali spostati altrove interessi bloccati cedole non bene riconosciute capitali nostri con gravi pericoli di ritorno i piu' fortunati li' vedranno nel 2018 secondo accordo e' utile che tuo padre si prepari ad ogni evenienza come stiamo facendo noi da settimane poi ci auguriamo il meglio ma questa e' un altra storia
IP **.**.**.** raffy3212-02-2012Email: Link FORZA DEIULEMAR SIAMO TUTTI CON TE LE FAMIGLIE DELLA FONDAZIONE DELLA SOCIETA NON CI TRADIRANNO .
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] se devo dire la verità,a me queste percentuali ridicole mi fanno paura ma quando vedo che le publicano + di un giornale l'ansia e la preoccupazione aumente dismisura ed e x questo che sono molto preoccupato.sono i stendi e i sacrifici di una vita fuori da casa e fatti di tante rinuncie,o perfino rinviato il viaggio di nozze x mettere qualcosa da parte e ora non vorrei fare cornuto e mazziato,tutto qui....o tanta rabbia che voi non ne avete un idea mi mangerei vivo un squalo,e tutto questo si sta ripercuotendo sulla salute,io non lo voglio accettare non ci voglio credere,mannaggia la miseria,era meglio che non avevo una lira per mettere quie soldi a parte o venduto la casa ed edesso non o ne casa e ne soldi.
IP **.**.**.**
AntonioDM12-02-2012Email: Link Ecco , adesso mi chiamo come te e sono sempre la stessa persona di prima , il falso Powerade potrei parlare io per te... questo e' solo per dimostrare che dobbiamo stare attentissimi in questo blog a quello che diciamo, potremmo essere chiunque ed ognuno puo' sapere i nostri problemi, in realta' sono MA U ... apriamo tutti gli occhi !
IP **.**.**.** RAFFY 3212-02-2012Email: Link NOI DOBBIAMO DIRE SOLO FORZA DEIULEMAR E LE 3 FAMIGLIE LEMBO
IULIANO
E DELLA GATTA
ANDATE A VANTI CHE LA POPALAZIONE E CON VOI
IP **.**.**.** yasmin12-02-2012Email: Link salve, vorrei solo dire una cosa a certi commenti : mio padre ha 73 anni, è malato, si è messo a leggere e si è sentito male, è un cardiopatico. vi rendete conto, bisogna parlare con cognizione e ponderare le parole . ma un core ce l'avete ???
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link x raim (raimondo perfettO) non scherzare con le persone CHE SONO AL LIMITE DELLO STRESS.....VAI FUORI AL FRULLONE A SCHERZARE COME CREDI ...E LI IL POSTO DOVE PUOI TENERE QUESTI DISCORDI...QUI SI SCHERZA COL FUOCO.GRAZIE
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link x pasquy anche io avevo dato l'adesione ma dove poi ??
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link raim e' affidabile e' uno dei pochi che ha messo la sua email
IP **.**.**.** RAFFY3212-02-2012Email: Link BUONA SERA A TUTTI.
DOMANI CI SARANNO NOTIZIE FRESCHE DOBBIAMO SOLO ASPETTARE .
VOGLIO DIRVI NON PENZIAMO AL MALE PENZIAMO AL BENE LORO STANNO LAVORANDO PER NOI LORO SONO ANCORA A TORRE E NON LA LESCERANNO NE ORA E NE MAI MICA SONO TANTTI STUPIDI A METTERSI UNA POPOLAZIONE CONTRO NEI MIGLIORI MODI CI DARANNO I NOSTRI RISPARMI LORO ANCHE HANNO UN CUORE . STIAMOCI CALMI E NON VI OFFENDETE FRA DI VOI DOBBIAMO STARE UNITI CHE ORA E LA MIGLIORE COSA DA FARE DOBBIAMO STARE UNITI PERCHE FA LA FORZA LORO NE SONO UNA 10 NOI SIAMO CON TUTTI FIGLI E PARENTI ARIVIAMO A 60 MILIONO DI PERSONE CHE AVRANNO CONTRO CI PENZATE 60 MILIONI DI PERSONE CONTRO , QUESTO VI DICO CHE LORO NON SARANNO STUPIDI A METTRESI 60 MILIONO CONTRO CHE SONO A TORRE E CI SONO I LORO FAMILIARI ZI E ZIE E CUGGINI E VILLE E BARCHE LORO PIANO PIANO CI DARANNO I NOSTRI RISPARMI ABBIAMO FEDE .
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link X AntonioMD
Ifatti vi è stata una sola adesione oltre la tua. Ma comunque io ci andrò lo stesso anche se non sono di torre. Anzi ora parto.
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] calma ragazzi io non voglio nel il 25-30-90-&100 io voglio tutto,quello che o messo sono art.di giornale che non o scritto e publicato io era giusto per farci un idea non idonea della cosa ma cmq questo 30x100 lo stanno dicendo parecchi giornali,o fatto solo un ritorno al passato tutto qui..non vi scaldate cosi tanto ve la prendete piu voi che la deiulemar.non capisco xche....
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link x raim .. allora visto che la pensi come noi che vogliamo quello che abbiamo dato non trovi inutile riscrivere articoli vecchi dove si è vero che ci sono delle cose dette per prendere tempo o false etc. etc. ma aumenti il panico in persone che sono già stressate da questa storia, dai ragazzi non scherziamo che qui qualcuno ci lascia la salute, invece cerchiamo di fare proposte costruttive.
IP **.**.**.** BVR12-02-2012Email: Link Menti malsane ci stanno togliendo anche questa possibilità di confronto e aggiornamento. Suggerirei a chi gestisce il sito di far in modo che possono esprimere pareri, solo le persone che registrano il proprio nickname con la propria mail e una propria password, nickname che deve essere unico e non utilizzabile da altri indirizzi mail, .
IP **.**.**.** Nunzio12-02-2012Email: Link x antonio dm
ti invito a formarlo assieme a tutti gli interessati al più presto in modo da poter individuare, magari in una sede opportuna, le persone a cui affidare a pieno titolo i vari incarichi. Purtroppo potrò collegarmi solo sporadicamente sul forum (per motivi di lavoro) per tutti gli aggirnamenti. Ti ringrazio anticipatamente
IP **.**.**.**
AntonioDM12-02-2012Email: Link pasquy secondo me allora volevano venire tutti con le pistole, e questo invito pacifico non è stato colto
ahahah
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link X TUTTI
INVITO TUTTI A DARCI UNA MANO A REPERIRE AL PIU' PRESTO UN LOCALE DISPONIBILE PER POTERCI RIUNIRE E PIANIFICARE LE ARGOMENTAZIONI DI QUESTO FORUM PER GLI INCONTRI SETTIMANALI ....POSSIBILE CHE TRA DI nOI NON CE ALCUNO CHE HA DISPONIBILE UN CAPANNONE ...UN POSTO DOVE VEDERCI.....CHIEDIAMO AD ALTRI AMICI...DIAMOCI DA FARE.....GRAZIE
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Raim te lo danno sicuro il 100% stai tranquillo ahahahah peró mi raccomando nun te fa sparà a marco alle sei for UUUUUU gummist miez a torr!!!
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link Pensa un po' ma non e' importante chi sei ma il contributo di idee che porti nel forum power1 ecco adesso hai un nome e dacci una mano se hai delle idee e suggerimenti
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link X Pep
Era per sdrammatizzare e per fare una battuta. E' ovvio che l'incontro sarà di conoscenza e pacifico, ma non noto approvazioni!
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link e chi sei tu falso powerade? almeno dillo adesso.....
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link La capacità della società di soddisfare i propri creditori, così come le modalità e la misura di soddisfacimento in concreto attuabili, dipenderà, in primo luogo, dai risultati cui perverrà la citata ricognizione (questa, infatti, costituisce il presupposto indefettibile per calcolare l’ammontare complessivo dei debiti riconoscibili tali e quindi per impostare ed attuare iniziative di soddisfacimento dei creditori stessi) ed, in secondo luogo, dall’equilibrio ovvero dalla misura dello scostamento tra l’ammontare complessivo del debito, nell’entità che sarà riconosciuta, e le risorse patrimoniali e finanziarie a disposizione della società.
Al contempo, con riguardo all’ipotesi in cui il patrimonio della società fosse insufficiente, fermo restando l’obiettivo di assicurare la sopravvivenza delle aziende che costituiscono la vera base patrimoniale a garanzia dei creditori, scongiurando ipotesi dirompenti di chiusura delle attività, i soci fondatori della Deiulemar Compagnia di Navigazione S.p.A. avrebbero manifestato l’intendimento di fare quanto nelle loro possibilità per contribuire a dare ristoro a tutti gli investitori, secondo modalità e forme da individuarsi, mettendo a disposizione le loro risorse personali. La società auspica fortemente il concretizzarsi del suddetto intendimento. Nei prossimi giorni, anche all’esito dei primi riscontri sulla situazione economica e patrimoniale della società nonché sull’ammontare complessivo e sulla natura dei certificati in circolazione, la società procederà a verificarne le possibili modalità di attuazione ed a richiederne la formalizzazione.
FERMO RESTANDO L'OBIETTIVO DI ASSICURARE LA SOPRAVVIVENZA DELLE AZIENDE!!!
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] x pep no io voglio il 100%100 di quello che o dato,quale 25-30 poi se tu oltre al 100 mi fai vedere un altro 25-30 nn problem
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link MA VI RENDETE CONTO CHE HO SCRITTO QUESTO POST CON IL NOME DI POWERADE .... MA NON SONO POWERADE ... ? IL SISTEMA E' DEBOLE PURTROPPO !
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link per l'invito di Pasquy sono d'accordo anche tra mezz'ora, non vedo poi perchè avere timore di gesti di inciviltà, qui fino a prova contraria siamo tutti nella stessa barca !
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Mi farebbe tanto piacere conoscerVi di persona (.....forse non tutti visto al uni post), ma non sono della zona. :-(
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link Power sei colto ed intelliggente almeno eri cosi' alle 12 ora ti riprendo che sei un altra persona hai festeggiato a tavola con un buon vino del vesuvio?
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link per chi ha tratto già delle sentenze e cifre. Ma voi le vaete le obbligazioni o state solo godendo delle nostre famiglie disperate ??
Qui invece c'è una buona parte di ottimisti non perchè staimo "santificando" la deiulemar ma perchè avendo sudato parecchio i risparmi ci terremmo a rivederli tutti senza azioni che porterebbero conseguenze tali da non poter più rimediare neanche un euro.
Piccola provocazione x raim ma te le vuoi vendere le obbl. al 25% ?? Ora ?? Te le faccio vendere io !
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link nunzio per fomrazione del comitato potresti intendere 2 cose, e nel dubbio te le spiego tutt'e due:
1)Per la foza del numero e il peso degli obbligazionisti, dovremmo essere a quota 250 in crescita continua di unità circa 15 al giorno. come frequenza al forum ed al nostro comitato, ci frequentano ben 800 persone al giorno...segno che quindi anche chi nn è con noi ufficialmente,è comunque con noi dietro le quinte!
2)se intendi per ufficializzare il comitato, come ho scritto in alcuni post addietro che grazie a qualkuno che sta scrivendo cose inutili da più di un ora,fa andare in altre pagine le info necessarie,al prossimo direttivo sarà centrale l'argomento di riuscire ad incontrarci tutti e a rendere ufficiale il nostro comitato
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link Bisogna solo organizzarsi con l'ora e dove! Intesi, nessuna rissa, nessun litigio,nessuna sparatoria. L'incontro è solo pacifico!
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Anche se l'ultimo comunicato ufficiale era del giorno 8 penso che siamo un po' tutti ansiosi di sapere novità/notizie direttamente dai vertici ( forse anche solo come conferma della loro presenza ed impegno a risolvere il problema al 100%)
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Cavolo domani leggeremo sulla grande testata nazionale del metropolis, torsi si sparano in miez a torr vicino a do atefano Uuuuu gummist perchè la Deiulemar si era presa i loro soldi ahahahahahaha posso venire anke io alle 6???
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link io ci sto,come ho detto sono sempre disponibile ^_^
IP **.**.**.** Nunzio12-02-2012Email: Link x antonio dm
ciao antonio, per la formazione del comitato a che punto siamo? Mi potresti aggiornare semmai ci siano aggiornamenti?
Grazie
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link Anche se in questo particolare momento mancano energia e voglia di fare qualsiasi cosa, Proporrei io ora una cosa da farsi: Cosa ne dite di andare a prendere tutti noi un bel caffè alla litoranea? Così ci conosceremo pure personalmente. Naturalmente l'invito vale anche X AntonioDM E X Mod
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Vedi alla fine ci uccidiamo trandi noi, jà e verimmec tutt quant miez a torr!!! Ma non è che abitate porta a porta o magari siete parenti e manco lo sapete??? Vedi un popolo di cammorristi, e buffoni, magari siete entrambe e copp a vesuviana :-)
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link su questo non mi espongo,anche perchè sono consapevole di vivere in un paese dove chi ruba una caramella va in prigione per 2 anni, e chi commette un omicidio è a casa a guardare le partite!
Ma non mi va di guardare alle altre situazioni!
Io guardo avanti ed avanti vedo solo quel tavolo tecnico dove siederemo domani!prima di quello non esporremo nessun pretatticismo di rientro o di fallimento!
anzi domani dovremmo avere conferme riguardanti alcune teorie in corso che ci faranno fare un altro passettino avanti,mettendo pressione!
x erkani: nessuna venia,anzi se leggi bene il mio era un complimento!
;)
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] ok ci vrimm i 6 vicin a du stefn u gummist
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Anke x questo ci conviene che stiano belli freski e tosti e non falliscano. Se falliscano le intenzioni di maviglia e della società se ne vanno a farsi friggere, le obbligazioni sullo stesso piano, i beni pesrsonali dei soci...ma keeeeeeee
IP **.**.**.** raffy7012-02-2012Email: Link non si possono bloccare gli ip dei provocatari?
IP **.**.**.** marco 12-02-2012Email: Link per raim
io gia ci sto a mezza atorrr non e nune nu poblema
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Antonio è quello ke vogliamo TUTTI ma cdi davvero che ciò che dice la società possa avere più valenza di quello che dice la legge??? Stai certo che se passasse tutto in mano ad un curatore fallimentare gli obbligazionisti "irregolari" potrebbero essere solo soddisfatti per una denuncia di truffa nei confronti del a.u. Ma stai certo che soddisfarrebbero i creditori che hanno emesso fatture ed hanno tittoli regolari
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Chiedo venia, non lo sapevo.
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] x marco non problem vien a miezz a torr rop i partit stan paricch bar e fan pur u cafè buon..
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link erkani, è la nostra priorità gia studiata da esporre al tavolo tecnico di domani!
ma grazie per il suggerimento anche se già lo abbiamo attuato!
invito chiunque a fare come erkani, a proporre cose COSTRUTTIVE perchè se come in questo caso ci stiamo già lavorando, magari qualcuno di voi tira fuori argomenti che per adesso ci sfuggono!
IP **.**.**.** marco 12-02-2012Email: Link per raim
allora ci vogliamo vedere io aspetto la tua risposta che nedci
se vuoi ti vengo aprendere a casa vuoi che ti vengo aprendere a casa mi rispondi per favore raim non hai piu le dita per scrivere
IP **.**.**.** franci12-02-2012Email: Link per antonio DM:
Ok Messaggio ricevuto.
Grazie
IP **.**.**.** marco 12-02-2012Email: Link per raim che nedici stasera se ci vediamo ti faccio scegliere anche il posto ti offro un bel caffe correto . allora????
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Noto dalle continue ripetizioni e dalla mancanza di nuovi contenuti o idee, che l'attesa della fine del censimento si sta facendo estenuante ed allo stesso tempo snervante. Perciò volevo suggerire a chi presiede ai tavoli tecnici nei prossimi giorni di accelerare le operazioni facendo censire anche il sabato o di farci avere comunque qualche notizia sul loto sito ufficiale anche per aver la certezza della loro presenza ed effettivo impegno per la risoluzione del problema
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link non credere che sia così franci!
Noi diamo fiducia alla società, ma quelli ke alimentano panico, non sono da buttare via!serviamo tutti, il fatto che loro sanno di avere alle costole anche persone cattive,disperate e pronte ad azioni
legali ed occupazioni, comunque li pressa ed aiutano il nostro comitato!quindi siamo in una insalatiera e loro fanno la parte del sale! quindi serve ma Q.uanto B.asta,
se ne mettiamo troppo poi rischiamo di buttare via tutto!
chiara la metafora?
;)
IP **.**.**.** marco 12-02-2012Email: Link per raim ma perche non ci vdiamo vediamo se mi sai rispondere da vicino
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] x marco ma tu gia ce lai la 104.....crdedo proprio di si visto che la conosci bene.....
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link Powerade:
esisterebbe anche una definizione per il certificato regolare:
ma se posso osare una teoria basata su quanto riportato dalla storia degli investimenti armatoriali,insegna questa cosa:
Le obbligazioni (regolari) rilasciate sono già nominative e studiandone comunque i valori e i regolamenti,si capisce comunque che si è soggetti ad eventuali rischi!
I rischi che comporta l'azienda in base alla solidità che ha creato nella sua storia!
Ora premettendo che in 40 anni non è mai accaduto nulla e quindi noi ritenevamo intramontabile la deiulemar(magari lo sarà ancora)andavamo pensando di stare al sicuro!
Ma le obbligazioni regolari prendono spunto dalla spiegazione dell'investimento a "carati",ovverossia l'investimento in obbligazioni come se acquistassi un pezzetto di nave prendendoti a carico anche gli eventuali rischi che l'armatoria comporta!
Ma la DEIULEMAR almeno fino ad oggi anche se ha avuto problemi, li ha sempre saltati egregiamente,ma nulla ha potuto in contro a tutto il caos che ne è scaturito nell'ultimo mese e forse più!
IP **.**.**.** franci12-02-2012Email: Link Ok Grazie!
So che siete attenti ma avevo temuto che potesse essere passata senza darci peso.
E' ovvio tutto ciò che dici e va bene.-
Ci aggiorniamo a domani dopo riunione...E vi prego è possibile estromettere quelli che vogliono distruggere?
Nn rientrano nello scopo di questo sito! O NO!?
IP **.**.**.** raf12-02-2012Email: Link ros, con l'impegno formale dell' azienda di non fare distinzione tra i diversi tipi di oobbligazioni
che l'azienda stessa ha creato
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link come ti ha spiegato l'amico ros,alla fine se è il trattamento dei diversi certificati che intendi appurare,sappi che per quanto ne sappiamo,si lavora per soddisfare tutti con gli stessi diritti,qualsiasi sia il tipo di obbligazione stipulata!
Sarebbe troppo semplice far ricadere responsabilità maggiori su un numero molto più minimo di obbligazioni ritenute in bilancio!
Se ne uscirebbero con 8/10 di capitali investiti dagli obbligazionisti tagliati fuori, e sanno che nn possono farlo!siamo un pokino troppi!
io in questo momento credo di poter asserire che non esiste qualche tipo di obbligazione che ha maggiori poteri rispetto ad un'altro tipo!
Dobbiamo essere trattati tutti in egual modo!e cioè come abbiamo sottoscritto in buona fede:da obbligazionisti REGOLARI!
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Ros non esiste una "definizione" di certificato regolare???
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link raim ma tu puoi pensare quello che vuoi! infatti nessuno t'ha chiamato,magari tu hai ragione ma noi la pensiamo diversamente!
Noi andiamo per la nostra strada e visto che tu non la pensi come noi sei pregato di seguire la tua carovana e le tue idee!
IP **.**.**.** franci12-02-2012Email: Link Dunque nn parlo di scadenza ma di importo:quelli postati da Mod 1996 hanno importo di circa 7.000.000 vabbè nn ricordo; quelli dichiarati in bilancio stessa data hanno importo 2941.100. quindi voglio dire che quelli 1996 con importo diverso da quest'ultimo sono fuori bilaqncio!
IP **.**.**.** Ros12-02-2012Email: Link Ciao Franci,
al momento non è uscita ancora fuori una definizione di certificato regolare, in maniera rigorosa ed univoca.
E' una delle richieste che intendiamo fare chiedendo che l'azienda, non appena questa abbia identificato il criterio e la definizione, esponga un comunicato ufficiale.
Pertanto appena questa sarà disponibile sarà cura nostra postarla nel forum
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Ma voi mamma mia ad un mese state a chiedere sempre le stesse cose ma poi sempre cose steaovvie!!!
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link il valore è quello che hai sottoscritto!
purtroppo non conosco la data di scadenza dell'obbligazione del 1996, se sei gentile da rammentarmela tu, oppure posso comunque dirti che le obbligazioni,dovrebbero in fondo essere rispettate fino alla fine della data di scadenza in maniera bilaterale!questo sarebbe l'accordo!pagandone ovviamente l'interesse a debito maturato come da contratto in nostro caso annualmente!
Ma noi essendo stati abituati negli ultimi 40 anni a poter agire a modo nostro e di muovere i capitali a nostro piacimento,questa catena spezzata ha creato il panico degenerato in tutto ciò che conosciamo!ovviamente questo problema è sommato a tanti altri che hanno peggiorare la situazione!
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] va be diciamo che va tutto bene che i giornali dicono il falso....e che noi prenderemmo il cento x cento ovviamente compresi interessi...e w la deiulemar...ok cosi va bene....tutti felici e contenti morale della favole speriamo che il sogno continui...ma quando ci sveglieremo.....
IP **.**.**.** franci12-02-2012Email: Link questo ne un altro ma che modi???
Questi str0....i nn devono entrare nel sito...
Stavamo meglio quando stavamo in 10...
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Maró franci só tutt a stessa cosa, se s'arrepigliano te pavano se fallescieno t'astuje o c.........
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link Sottolineo il messaggio di ros, ma noto con estremo piacere che nessun membro di questo forum gli sta dando corda, è segnale che ' stato costruito solido!
complimenti a tutti!
IP **.**.**.** franci12-02-2012Email: Link Ohhh finalmente!
Dunque quelli 1996 che sono sul nostro sito hanno valore diverso da quelli dichiarati dall'amministratore unico nel 7 comunicato...
IP **.**.**.** Ros12-02-2012Email: Link x tutti i frequentatori del forum:
Invito i moderatori ed i frequentatori del forum a non tenere in conto quanto postato dall'utente che si firma come raimondo, o a qualsiasi commento, notizia, informazione che sia comprovatamente gia stata inserita, commentata ed analizzata in precedenza.
Ciò allo scopo di evitare di creare inutile confusione e fuorviare i frequentatori del forum che desiderano avere un quadro aggiornato ed oggettivo della situazione in corso.
Rinnovo nuovamente, per quanto possibile, l'invito all'utente citato nel presente post a desistere dalla sua azione confusionaria, finalizzata non alla condivisione di informazioni ma alla destabilizzazione.
Grazie
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link franci,per discrepanza cosa intendi?
in questo momento è tutto bloccato, nessuno puo toccare nulla fino a nuovo ordine!
IP **.**.**.** franci12-02-2012Email: Link nn fatevi prendere dagli intrusi dell'ultima ora!
"azzuppano il pane"
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link 2 ladri vanno a rubare in un appartamento, e non sanno come entrare!
Allorchè uno dei due esclama:
"Ehi io ho un piano"
riponde l'altro:
"BENE IO HO UNA CHITARRA ANDIAMO"
(visto che persone strane scrivono cose senza senso, almeno io faccio battutine per spezzare il vuoto del forum)!
IP **.**.**.** franci12-02-2012Email: Link è la terza volta che chiedo!!!
ciao antonio dm/mod volevo sapere perchè c'è discrepanza tra i titolo del 1996 in nostro possesso e quelli dichiarati validi dal amministratore unico?
IP **.**.**.** leo12-02-2012Email: Link visto che e domenica e si mangiano le pastarelle non vedo elementi di novità ma solo cogl....te
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: [email protected] nell'assemblea della deiulemar ci sono stati applausi all'operato del comandante iuliano e tutti i dirigenti della società di navigazione
Voce Democratica: I SOCI DI DEIULEMAR RASSICURANO GLI OBBLIGAZIONISTI NELLA CONFERENZA STAMPA DEL SA
voce-democratica.blogspot.com
Condividi · 19 gennaio alle ore 20.59 ·
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Antonio Panariello Bi.
Bisogna stare con gli oc chj
....
7 febbraio alle ore 22.43
o
Natale Palomba pagheranno gli interessi scaduti e quelli che scadono questo è certo
8 febbraio alle ore 21.09 · 1
o
+ Contrassegna come spam
+ Segnala come offensivo...
Natale Palomba ho saputo che saranno pagati il mese prossimo
8 febbraio alle ore 21.11.lo a scritto lui si facebook..quindi quello che dice metropilis puo assere anche vero,se no dice il falso anche il mostro rappresentante natale palomba andate sul suo profilo a facebook.
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link raim se ci incontriamo di persona ti spiego la mia vicenda di vita a parma!
ma se il tuo vuole essere un modo di provocarmi sinceramente mi scivoli addosso come l'olio!
Ma ormai sembra evidente che sei qui solo per destabilizzare l'ambiente! e in merito a ciò posso solo dirti che sono aperto al dialogo con persone costruttive, ma se qualkuno vuole rogne, mi reputo una brava persona che ama evitarle!
non ti risponderò più(tanto so che non ti interessa nemmeno),se non per domande sensate!
IP **.**.**.** Powerade
12-02-2012Email: Link Marco gira la ruota e compra una vocale.
Ma dove cogliamo arrivare con questa gente!!! Cn questo io passo e chiudo, rimanete anchenella vostra ignoranza
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link raim qua nessuno vuole tirare le orecchie a nessuno!qui evitiamo di provocare!dobbiamo solo fare gruppo!
e comunque il fatto del 30% è la voce più stupida che si è mai sentita!non ha mai trovato riscontro da parte mia personalmente ogni qualvolta ho chiesto di questa storia con ognuno dei vertici!
Poi se hanno mentito è un altra storia!Ma nessuno ha mai fatto voce di questa storia!
IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link Marco sei un mito ! Finalmente una bella sana risata ci voleva !
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] ma scusa antonio ma tu non 6 sceso da parma apposta per questa situazione..ma come mai l'azienda ti da tante ferie....non e che anche a parma avevi un comitato e campavi di quello?e strano che se lavoravi a parma..non ritorni al lavoro...ma che strano.quante ferie hai a l'anno.....
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link veramente metropolis ha anche scritto:
DEIULEMAR,a marzo ridaremo tutti i soldi!MAI NOTIZIA FU PIU FALSA!
infatti date le sue infondatezze e nn vendendo piu copie, iniziò a delirare ancora di piu per tirare clienti!
Metropolis è inaffidabile!
Diciamo che è stato utile una sola volta, e cioè nell'articolo di oggi dove evidenzia quello che noi abbiamo scritto ben 2 giorni fa!e qui ci ha dato una mano!
ma per il resto è ciccia!
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link veramente metropolis ha anche scritto:
DEIULEMAR,a marzo ridaremo tutti i soldi!MAI NOTIZIA FU PIU FALSA!
infatti date le sue infondatezze e nn vendendo piu copie, iniziò a delirare ancora di piu per tirare clienti!
Metropolis è inaffidabile!
Diciamo che è stato utile una sola volta, e cioè nell'articolo di oggi dove evidenzia quello che noi abbiamo scritto ben 2 giorni fa!e qui ci ha dato una mano!
ma per il resto è ciccia!
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] se qualcuno mi vuole tirere le orecchie nn problem(amesso che ci riuscirebbe..)cmq la verità e che abbiamo perso tutto o al massimo prendiamo il 30%100.poi capisco che la verità fa male.
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link MAU come ho già scritto, al prossimo direttivo, l'incontro tra tutti noi srà al centro dell'argomento!cerca di capire è una situazione delicata, la nostra priorità adesso è l incontro domani con i vertici!così avremo notizie fresche e reali da esporvi di persona a tutti!
IP **.**.**.** raim
12-02-2012Email: [email protected] giusto x ricordarci il passato metropolis gia prevedeva tutto prima chi sà come mai ma comnque tutto vero....
IP **.**.**.** marco 12-02-2012Email: Link per raim tene devi andare da qua sei troppo sce.... per stare su questo forum , ma perche metti le notizie vecchie giuarda io spero di non vederti mai e che non ci vieni mai in riunione se ti vedo ti faccio prendere la legge 104 mi stai urtando i nervi sei un cre.... un ignirant.......
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link ma ogni volta che aggiorno la pagina raimondo copia ed incolla notizie datate?
ma da dove salti fuori?tutto il rispetto per carità, ma stai intasando il forum con notizie che già conosciamo!
quale è il tuo scopo?
IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link MOD
Concordo pienamente con il tuo pensiero ma dovremmo incontrarci prima per i dettagli, non e' detto che ne siamo 500 , anche 50 possiamo fare rumore, l'importante e' farlo in tempo breve prima che succeda altro, ripeto posso mettere casa a disposizione per un incontro preliminare per poi cercare di essere sempre di piu' DOBBIAMO FARLO IN FRETTA ho la sensazione che il tempo per il censimento serva a qualco'altro
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email:
Link ecco infatti rileggendo il tutto,condivido il pensiero di ros, praticamente raimondo tra riprendendo tutte notizie antiche, a noi qui nn interessano queste cose, caschi male!
mica dobbiamo lavorare andando indietro nel tempo?
IP **.**.**.** leo12-02-2012Email: Link raim sta x vino sardo no x raimondo
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] giovedì 19 gennaio 2012
I SOCI DI DEIULEMAR RASSICURANO GLI OBBLIGAZIONISTI NELLA CONFERENZA STAMPA DEL SAKURA
Si è tenuta stamane all'hotel Mercure (ex Sakura), in una sala gremita di persone, la tanto attesa conferenza stampa indetta dai soci della Deiulemar per smentire le tantissime voci che si sono diffuse in questi giorni in città circa una cattiva situazione finanziaria in cui verserebbe il gruppo di armatori. Durante la conferenza stampa le persone accorse sono intervenute, per chiarire direttamente con i soci della Deiulemar le tante voci e notizie che si stanno rincorrendo in questi giorni a Torre del Greco.
Gli armatori hanno affermato che la Deiulemar "è una società solida, tutte la varie società del gruppo sono società per azioni e non srl, non facciamo come altri che hanno rovinato la gente nascondendosi dietro a società a responsabilità limitata. "Deiulemar compagnia" e "Deiulemar shipping" sono sempre la stessa compagnia e lo stesso vale anche per "Stella shipping". Gli amministratori di queste varie società sono infatti sempre i componenti delle tre famiglie Lembo, della Gatta e Ientile. Solo la società "Ledi shipping" l'amministratore è il capitano Previtera, ma a breve anche quella società tornerà ad essere amministrata da noi. Di fatto Ledi sono sempre le iniziali dei nostri cognomi".
Alla conferenza naturalmente è intervenuto anche Il Capitano, Michele Iuliano, il quale ha affermato che "tutto quello che abbiamo è intestato alla società Deiulemar. Il fatto che questa conferenza è stata indetta in questo albergo è perché lo stesso hotel Sakura è nostra proprietà. Noi non ci nascondiamo dietro 3000 società come hanno fatto o fanno altri, ma ci mettiamo la faccia e abbiamo invitato la gente qui a casa nostra per parlare loro di persona rassicurandoli. La "shipping" che è sempre Deiulemar, ha 18 grandi navi".
A rincuorare i risparmiatori torresi è intervenuto anche Vincenzo Palomba, ufficiale della Deiulemar, il quale ha affermato che " alla scadenza delle nostre obbligazioni, abbiamo deciso di rinnovarle, perché noi crediamo fortemente in questa società perché è sana. Siamo circa 200 sottoscrittori e stiamo rifacendo obbligazioni perché resteremo sempre grati e fedeli alla Deiulemar".
Gli armatori hanno garantito che comunque alla scadenza delle obbligazioni daremo i soldi a tutti, per dimostrare che queste voci che girano sono solo falsità e chi le ha messe in giro è un criminale. Gia ma chi le ha messe in giro queste voci? parlando con Natale Palomba, il rappresentane degli azionisti afferma che "la voce è nata quando Di Maio ha chiuso i battenti e non ha pagato le obbligazioni. Ma le nostre obbligazioni hanno valore legale e quindi non accadrà m,ai che chi ha nostre obbligazioni corra il rischio di non essere pagato". Palomba ha anche affermato che gli azionisti stanno pensando di querelare quegli organi della stampa locale che "hanno diffuso notizie false come quella che dice che avremmo affidato l'incarico di controllare lo stato fallimentare, cosa assolutamente falsa"
IP **.**.**.** Ros12-02-2012Email: Link Raimondo:
scusami ma non capisco cosa stai facendo non mi è chiaro lo scopo:
stai postando a casaccio delle notizie vecchie, superate ed incoerenti.
Sono ben accetti commenti costruttivi, notizie sia positive che negative aggiornate e verificabili.
Non possiamo permetterci il lusso di disperderci in cose inutili e fuorvianti, stante la delicatezza della situazione.
Grazie
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link raim ma oggi alle 10 intendi stasera alle 22?se me lo confermi sarò presente per riferire a tutti la vicenda!
IP **.**.**.**
raim12-02-2012Email: [email protected] Psicosi del tutto infondata quindi secondo l'amministratore della società, Michele Iuliano. I capitali versati dai creditori alla Deiulemar verranno restituiti alla naturale scadenza delle obbligazioni come da contratto, sia per quelli i cui termini ricadono tra pochi giorni, tra qualche mese o nel 2018 come per le ultime obbligazioni stipulate. Tuttavia i vertici della società continuano nella loro linea di comportamento aperta alle esigenze degli investitori. “In casi straordinari – chiarisce Lembo – siamo anche disposti a restituire parte del capitale a chi ne ha reale necessità ma a patto che non si crei un blocco di liquidità, pertanto è inutile generare allarmismi se vi chiediamo di attendere. Accontenteremo tutti”, conclude. Smentite anche le voci su un presunto passaggio da s.p.a ad s.r.l. “Tutte le varie società del gruppo sono società per azioni – ha detto Iuliano - non facciamo come altri che hanno rovinato la gente nascondendosi dietro a società a responsabilità limitata. "Deiulemar compagnia" e "Deiulemar shipping" sono sempre la stessa società e lo stesso vale anche per "Stella shipping". Gli amministratori di queste varie società sono infatti sempre i componenti delle tre famiglie Lembo, della Gatta e Iuliano. Solo la "Ledi shipping" ha un amministratore diverso: il capitano Previtera, ma a breve anche quella società tornerà ad essere amministrata da noi. Di fatto “Ledi” rappresentano sempre le iniziali dei nostri cognomi".
IP **.**.**.** FD12-02-2012Email: Link e tu cosa ne pensi?
Link dipenderà dalla situazione complessiva del mercato».
Di qui, la corsa contro il tempo per «stimare» la somma complessiva e calcolare la percentuale per il concordato preventivo con i risparmiatori: una percentuale che - secondo le prime previsioni, tutte da verificare - si potrebbe aggirare tra il 25% e il 30%.che ne pensate?
IP **.**.**.** marco 12-02-2012Email: Link per raim ma perche non te ne vai da qua ma che c... dici chi tela detto gli armatori del 25 e 30 % ma chi ca... sei che dici ste cose ma ti vorrei tanto vedere in riunione mi devo manggiare le orecchie mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm che rabbia che mi fai
La buona notizia è che oggi «il capitano» Michele Iuliano rassicurerà personalmente in un incontro pubblico in programma alle 10 all’hotel Mercure-Sakura di via Enrico De Nicola tutti gli investitori,
annunciando che le tre famiglie della Deiulemar sono pronte a mettere i beni del gruppo e i beni personali a disposizione dei propri «obbligazionisti».
Invece, la cattiva notizia è che la compagnia di navigazione che ha fatto la storia (e le fortune) di Torre del Greco ha affi dato l’incarico di consulente giuridico all’avvocato Astolfo Di Amato. Ovvero, a un vero e proprio «luminare» dei fallimenti, docente di diritto commerciale e diritto societario all’università Federico II: una scelta per traghettare la società in acque calme e sicure, ma che inevitabilmente ha alimentato lo psicodramma in cui sono piombate circa tredicimila famiglie. Sono i due opposti estremi della convulsa giornata vissuta tra il quartier generale della Deiulemar in via Tironi e gli uffi ci di traversa Vittorio Veneto.
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link Come ho già detto in qualche post precendente, al prossimo direttivo sarà nostro impegno tenere al centro della discussione l'organizzazine di un incontro tra tutti noi!
Una volta individuata la sede vi comunicheremo data ed orario per incontrarci tutti!
Ma vi chiedo una cosa:siamo tuttti nella stessa barca, e la sede ovviamente merita rispetto ed educazione!quindi dovremo essere moderati e cercare di fare le persone civili per fare in modo di poterci riunire anche settimanalmente una volta cominciato a farlo!
Adesso la nostra priorità e mettere alla strette la società per esporre il piano di rientro verso gli obbligazionisti TUTTI! e il punto successivo è proprio organizzare l'incontro tra tutti noi!
IP **.**.**.** raim12-02-2012Email: [email protected] dipenderà dalla situazione complessiva del mercato».
Di qui, la corsa contro il tempo per «stimare» la somma complessiva e calcolare la percentuale per il concordato preventivo con i risparmiatori: una percentuale che - secondo le prime previsioni, tutte da verificare - si potrebbe aggirare tra il 25% e il 30%.che ne pensate?
IP **.**.**.** raim
12-02-2012Email: [email protected] E’ Roberto Maviglia il nuovo sindaco di Cassano d’Adda. La coalizione del centrosinistra prende il posto del commissario provvisorio Vittorio Zappalorto, nominato dal Prefetto di Milano in seguito alle dimissioni di Edoardo Sala (centrodestra).
Ha votato per Maviglia il 65,74% degli elettori, contro il 34,25% di voti andati al centrodestra guidato da Sergio Bestetti.
Al primo turno, Maviglia aveva preso il 49,69% dei voti, Bestetti il 26,55. A seguire si erano classificati la Lega Nord con Fabio Colombo (15, 17%), Serafino Generoso (5,16%) e Giovanni Albano (3,45%) a capo di due Liste Civiche.
IP **.**.**.** marco 12-02-2012Email: Link il nome della signora che hai fatto tu , io sono andato su facebook vedete le foto sono sulle barche grandi con i loro figli ci sono le foto dei filgi e del marito niente a noi niente a loro ma che ti penzi che i dell......mi fanno paura ahahahahahahaha io sto aspettando almomento che non mi danno i soldi o muoi io o loro uno va aterra ma penzo che loro andranno a terra a me manana i soldi i soldi e no i chiacchir
IP **.**.**.** leo12-02-2012Email: Link le obbligazioni possono essere convertite in azioni a condizione
Chi le sottoscrive ha due possibilità: 1) conservare lo status di obbligazionista e rimanere creditore della società emittente; 2) assumere lo status di azionista e convertire le obbligazioni in azioni della società emittente entro un determinato periodo o a una scadenza prefissata.
IP **.**.**.** leo12-02-2012Email:
Link le obbligazioni possono essere convertite in azioni a condizione
Chi le sottoscrive ha due possibilità: 1) conservare lo status di obbligazionista e rimanere creditore della società emittente; 2) assumere lo status di azionista e convertire le obbligazioni in azioni della società emittente entro un determinato periodo o a una scadenza prefissata.
IP **.**.**.** marco 12-02-2012Email: Link powerade sembra che tu ci godi cosi mi fai ingrippare lo sai ??????? sembra che ci vuoi prendere per il c..... cerca di fare il bravo ok io ti dico una sola cosa io sono un uomo e mi sento troppo uomo e so solo se io non avro i miei soldi io mela prendero con i piccoli perche i grandi dovranno sofrire niente per i miei piccoli e niente per i loro piccoli stai atento come parli ciao ciao qui ce gente anziana che legge e li fai sentire male ok abbia un po di rispetto per loro
IP **.**.**.** leo12-02-2012Email: Link le obbligazioni rispetto alle azioni è profonda. Chi acquista infatti un’azione è soggetto al rischio derivante dall’andamento del titolo in borsa e può percepire dividendi solo in presenza di utili da parte della società di cui ha acquistato le azioni
IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link POWERADE, CHI SEI ? VUOI COSTRUIRE O DISTRUGGERE ?
IP **.**.**.** Powerad12-02-2012Email: Link Nando frank lo puó SOLO pensare xkè non Sà Proprio niente
IP **.**.**.**
Powerade12-02-2012Email: Link Si vai da Angelo Della Gatta e fatti dire cos'ha di "personale" cosí SICURAMENTE te lo da!!! ;-)
IP **.**.**.** FD12-02-2012Email: Link Le azioni di possono vendere o acquistare
***
raffy32
12-02 14:48:59
Email: N/D
Link se si fara questo pasagio da obbligazione ad azione dopo quando trempo potrei ritirare i soldi subiro o in un periodo di tempo??????
IP **.**.**.** raffy32 12-02-2012Email: Link se si fara questo pasagio da obbligazione ad azione dopo quando trempo potrei ritirare i soldi subiro o in un periodo di tempo??????
IP **.**.**.** FD12-02-2012
Email: Link Diverse sono le cause che determinano la variazione di prezzo dei titoli azionari. Alcune interne alla Società emittente, il cosiddetto rischio specifico, altre esterne a questa, il cosiddetto rischio generico o sistematico. E' da sottolineare che le variazioni di prezzo dei titoli azionari possono essere di entità ben superiore a quelle dei titoli obbligazionari, di qui la considerazione che le azioni sono più rischiose delle obbligazioni.
Rischio specifico. Come anticipato, si tratta del rischio strettamente legato all'attività, all'andamento e alle aspettative di utili della Società emittente. Il valore dell'azione riflette sempre le valutazioni positive o negative di tutti i suddetti elementi. Se, per esempio, un'industria farmaceutica dovesse annunciare la scoperta di un medicinale in grado di sconfiggere il tumore, probabilmente il valore delle azioni di questa società triplicherebbe (o più...) in pochi giorni, con il triplicare (o più...) delle aspettative di utili.
Rischio generico. Racchiude tutti quei fattori esterni alla società che possono determinare la variazione di valore dell'azione. Le fluttuazioni di mercato, la politica economica di un governo, l'inflazione, la svalutazione, i tassi, atti terroristici ecc. ecc.
Un'ultima riflessione importante. Se si è titolari di azioni di una Società sana, che produce utili, che investe in ricerca per poter proporre sempre prodotti o servizi all'avanguardia, è bene non farsi intimorire da "scivoloni" causati da fattori riconducibili al rischio generico. Prima o poi l'azione tornerà al suo giusto valore, restituendo le adeguate soddisfazioni al diligente investitore. In borsa il tempo è determinante.
IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link Assolutamente NESSUNA GUERRA farebbe male a tutti, ma dobbiamo fare in fretta per cercare di capire tutto quello che c'e' e soprattutto sui conti personali, prima che finiscano il censimento DOBBIAMO MANTENERE LA CALMA E PENSARE CHE FINIRA' TUTTO BENE ,
INCONTRIAMOCI AL PIU' PRESTO
IP **.**.**.** nando
12-02-2012Email: Link X FRANK
PERCHE' PENSI CHE NON POSSANO ESSERE TRAMUTATE IN AZIONI...POTRESTI DIRMI PERCHE'?
IP **.**.**.** FD12-02-2012Email: Link Scusa?
***
Powerade
12-02 14:01:03
Email: N/D
Link X FD
si parzialmente...ET telefono casa!!!
IP **.**.**.** raffy3212-02-2012Email: Link powerade
scusami mi puoi spiegare meglio grazie
IP **.**.**.**
Powerade12-02-2012Email: Link Qui continuiamo a parlare di soldi nascosti ecc., questo form non ha senso, se potevo mettervi al corrente di qualcosa di REALE a questo punto credo che non abbia più senso. Volete fare la guerra, fare gli stupidi, in bocca al lupo a tutti
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link X Mod
Chiedo scusa ma non lo saoevo, ho visto che c'è n'era un altro!!
IP **.**.**.** raffy 3212-02-2012Email: Link le solite cose
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link L'avete letta questa era del famoso giornale di stamattina, lo stesso che aveva detto che entro marzo la società ci avrebbe rimborsato tutti. Cliccate il link a lato o nell'area chat box
IP **.**.**.** Frank12-02-2012Email: Link x Mary
Nessuno ti può costringere ad accettare la conversione di obbligazioni in azioni.
Ma stai tranquilla, perché questa è un'ipotesi che non verrà mai presa in considerazione seriamente.
Sono solo voci per contribuire ad accrescere la confusione
IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link MOD
Fino a 70/80 come primo incontro ci siamo pure a casa mia , DOBBIAMO CONOSCERCI , DOBBIAMO SAPERE CHI SIAMO magari ne fossimo gia 500 il problema non sussisterebbe se siamo in tanti con un euro a testa fitteremmo un locale un giorno a settimana per gli incontri , ma dobbiamo fare in fretta se no qui i signori nascondono i soldini ... se non l'hanno gia fatto...
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Sono d'accordo cOn te digitalboy. Garanzie scritte per riavere tutto il capitale anche se nel 2018
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link X FD
si parzialmente...ET telefono casa!!!
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link BVR certo ke no ma come mi hanno detto che uno era VINCOLATO a 10 anni che non potevo ne estinguerlo ne midularlo, ecc.,ecc., e l'altro ke ben sappiamo secondo te quale ho scelto??? :-)
IP **.**.**.** digitalboybc12-02-2012Email:
Link sono daccordo con francesco.. Alla peggiore delle ipotisi proporremo di continuarci a farci percepire gli interessi.. Magari rinegoziare la % e magari il capitale 2018..(con garanzie scritte).. Cosa ne pensate??
IP **.**.**.** Mod12-02-2012Email: Link MAU
12-02 13:38:00
ho notato purtroppo che siamo sempre la media di 15 collegati siamo ancora un po pochi comunque scrivetelo sempre stiamo cercando una sede per poter conoscerci e confrontarci che ne dici MOD ? che ne dici Antonio DM ? la mia casa e' a disposizione potremmo anche iniziare da qui...
*-*-*
Se la tua casa può ospitare 300 400 obbligazionisti... ben venga... senza contare che ognuno di questi "sarà obbligato" a portare minimo 3 parenti/amici anch'essi obbligazionisti.... fatti un po' il conto. Ognuno di noi dev'essere come un Virus... deve diffondere il sito e deve far iscrivere quante più persone (anche non obbligazionisti) possibile.
Quando decideremo di incontrarci partirà il TAM TAM.
IP **.**.**.** mary12-02-2012Email: Link si puo non accettare di convertire le obbligazioni in azioni??? grazie a chi mi risponde
IP **.**.**.** FD12-02-2012Email: Link Si, parzialmente.
***
Powerade
12-02 13:02:09
Email: N/D
Link FD "parzialmente"???
IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link ho notato purtroppo che siamo sempre la media di 15 collegati siamo ancora un po pochi comunque scrivetelo sempre stiamo cercando una sede per poter conoscerci e confrontarci che ne dici MOD ? che ne dici Antonio DM ? la mia casa e' a disposizione potremmo anche iniziare da qui...
IP **.**.**.** BVR12-02-2012Email: Link x Powerade
Perchè a te hanno esplicitamente chiesto se volevi le regolari o quelle irregolari?
x Tutto il Forum
A qualcun altro di questo forum hanno mai chiesto se preferivano cedole regolari o cedole irregolari?
A me, e a quelli che conosco personalmente, MAI!!!
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link cpncprdo...ma una maledettissima sede...con tanti di Noi dovrebbe uscire...
IP **.**.**.**
Mod12-02-2012Email: Link Aggiornata Area Condividi Documenti.
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IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link nando, sarebbe bello poter contare su un locale , ma le situazioni economiche sono quelle che sono se qualcuno di noi sa che potrebbe collaborare che so anche con un posto lo dicesse subito qui, io posso mettere a disposizione casa mia per quel che riguarda, potremmo fare in ultima analisi anche a rotazione fra noi, comunque ripeto e' importante che piu' ne siamo e ci CONOSCIAMO
IP **.**.**.** Mod12-02-2012Email: Link Luc
12-02 12:41:27
Caricato l'articolo completo in area condividi documenti.Plus.pdf.zip
Luc
12-02 12:59:42
Io lo ho mandato anche se e' un casino.Te lo mando per mail se vuoi. Credo che non venga caricato a causa della quasi sentenza che contiene.
*-*-*
Gentile amico, qua abbiamo SEMPRE condiviso tutto; DIMOSTRABILE.
Il sito è uno strumento d'aggregazione per tutti gli Obbligazionisti incappati in questo dramma.
Il Sito NON ha finalità di lucro!
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Stesso discorso per articolo di ShippinOnline... se son raggiungibili con i Link è inutile inserirli nella suddetta area di condivisione.
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IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link lo faranno anche se, abbandondo l'egoismo personale, non è giusto. Noi avevamo la possibilità di rendere l'obbligazione più "flessibile", ritirarla, incrementarla, diminuirla, estinguerla, loro quello è il 5,8% per 10 una volta all'anno sul c/c e se vuoi estinguere trovati che se le compra. Diciamo che a noi ci è stata bene la situazione "irregolare" fino a che andava a gonfie vele. IO non nego che quando mi vennero proposte le due IO SCELSI quella di V.Veneto.
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link X Mod.
Potresti rimettere la schermata come era stamani? Così non si capisce niente, auando si deve fare agguirna.
IP **.**.**.** Luc12-02-2012Email: Link X Luciano - Ti ho mandato la pag.15 del Plus di ieri nella tua casella di posta el.
IP **.**.**.** BVR12-02-2012Email: Link L'Anonimo delle 13:24 sono io, sorry :-(
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link x Powerade
Non devono mettere tutto nel paniere, ma solo quello che serve per coprire quanto abbiamo dato noi a loro in anni e anni di cieca fiducia, e questa cosa ce la devono mettere per iscritto, la devono "formalizzare" come ha detto Maviglia. Sarò ripetitivo, ma oltre a questo devono anche formalizzare che saremo trattati tutti in egual misura, "regolari" e "irregolari a causa loro".
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link brava Nadia ma chisti cà ke ne sann???
IP **.**.**.** Mod12-02-2012Email: Link Nando postiamolo qua.
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11 febbraio 2012
il caso deiulemar, ecco la causa da 26 milioni
Il caso-Deiulemar si arricchisce di un nuovo capitolo, che alla compagnia di Torre del Greco (60 unità a noleggio, almeno 13 mila obbligazionisti che in questi giorni seguono con apprensione una drammatica crisi di liquidità) è costato 26 milioni di dollari. Tutto è scritto in una sentenza della corte distrettuale di New Orleans, firmata dal giudice Stanwood Duval Junior e datata 16 gennaio 2012.
In breve: tra luglio e settembre 2008 Deiulemar finalizza sei contratti future (Forward Freight Agreement) con una società di trading delle Isole Vergini Britanniche, la Transfield. A inizio 2010 sorgono dei problemi tra le due società, ne nasce una vicenda giudiziaria nella quale alla fine Trasnfield risulta creditrice nei confronti di Deiulemar per 26 milioni di dollari. Proprio per questo, il 19 gennaio 2011 la società chiede e ottiene il sequestro giudiziario della “Leonardo Lembo”, che in quel momento si trovava nei pressi di New Orleans. Pochi giorni dopo, viene richiesto anche il sequestro della “Michele Iuliano” vicino a Norfolk.
Gli accordi di sospensione non hanno successo e Deiulemar decide il ricorso alla Corte di New Orleans. Tuttavia, la compagnia perde la causa il 16 gennaio 2012: Transfield continua a vantare il credito di 26 milioni di dollari. Cifra considerevole, soprattutto se bisogna pagare cash, anche per un armatore non certo di secondo piano come Deiulemar. E forse non è un caso se Paragon Shipping -società quotata a Wall Street - ha reso nota la proposta di revisione dei contratti future da parte di Deiulemar il giorno dopo la sentenza, il 17 gennaio. Poco verosimile che i vertici della compagnia torrese abbiano deciso di mettere mano ai contratti con Paragon (e con altre sei compagnie, secondo fonti di mercato) il giorno stesso della decisione del giudice: più probabilmente gli armatori avevano deciso di mettersi al vento già con qualche settimana di anticipo, in vista di una sentenza negativa, attraverso trattative riservate. Nella sentenza poi si fa riferimento sia a Deiulemar Compagnia di Navigazione (in relazione al sequestro della “Michele Iuliano”), sia a Deiulemar Shipping (per la “Leonardo Lembo”). Un particolare interessante, perché fino a questo momento la compagnia teneva a sottolineare come proprio quest’ultima società non fosse toccata da problemi finanziari.
Ma a questo proposito va precisato che, diversamente da quanto scritto nei giorni scorsi, negli ultimi sei mesi,sono solo due le navi passate di proprietà dalla Deiulemar compagnia di navigazione a Deiulemar Shipping, che aveva rilevato altre undici unità nel 2005. La vicenda di Deiulemar è figlia di quel boom nel settore dello shipping che si è chiuso proprio nel 2008, con la crisi finanziaria internazionale. All’epoca molti armatori - come si vede, anche italiani - contrattarono noli future a prezzi che in epoca post-Lehman Brothers sono risultati lunari. La posizione di Deiulemar oggi risulta difficile anche perché la sua cassaforte sono le famiglie di Torre del Greco ed Ercolano. Attraverso il cosiddetto sistema dei “carati”, la compagnia emetteva obbligazioni non regolamentari. La Consob ha puntato il faro su questa pratica (peraltro applicata da un’altra compagnia locale fallita, la Di Maio) mentre quantificare il debito complessivo risulta difficile. Il “censimento” degli obbligazionisti non terminerà prima di due mesi, difficile stabilire oggi l’esposizione della compagnia (si parla di 40 milioni, ma relativi alle obbligazioni regolamentari) e secondo il Lloyd’s List il valore dei contratti in revisione è di 100 milioni di dollari.
Cliccare sulla parola [Link] a sinistra
IP **.**.**.** nadia12-02-2012Email: Link ha ragione nando, lasciatelo riposare che lunedi inizia un'altra bella settimana lavorativa ... ;)
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Grazie Nando
IP **.**.**.** nando
12-02-2012Email: Link NON RISPONDETE A POWERADE...
grazie
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Grazie Antonio ora posso mangiare tranquillo.
Massimo i beni personali saranno messi a disposizione e sono già stati stimati, però secondo te potrebbero mai metere nel paniere tutto???
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link ERKANI, noi dimentichiamo sempre la differenza tra la "proprietà" ed i "dipendenti", da quando è scoppiato il caos i "dipendenti" si stanno facendo il mazzo, non hanno più pause pranzo, finiscono la sera tardi e vanno anche il sabato E SEMPRE PER GLI STESSI SOLDI!!! Credo che almeno loro se la baracca riuscirà ad andare avanti la pagnotta se la sono bella e che sudata anche perchè fino a prova contraria se i soldi si sono intascati, di certo non l'hanno fatto loro!!!
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link caro powered sei un arrogante punto :)
IP **.**.**.** Massimo12-02-2012Email: Link io penso che la soluzione della conversione in azioni possa esser modulata, non credo che, a meno che non vogliano uscire del tutto dal settore, lascerebbero al 100% la società in mano agli obbligazionisti. Dovrebbero fare in modo sempre da avere almeno il 50%.
Inoltre, tra gli strumenti finanziari, vi sono anche le obbligazioni - azioni, i warrant bond.
Penso che la conversione integrale corrisponda allo scenario peggiore ma, ripeto, penso che possa esser modulata entro certi limiti (conversione parziale e non totale).
Ieri qualcuno nel forum aveva accennato anche ad un altro strumento, i covered bond, ovvero le obbligazioni garantite da beni immobili.
Se davvero vi è l'intenzione, ma dovrebbe esser sostanziata da evidenze a questo punto, di voler mettere a disposizione i propri patrimoni personali, penso che sia una strada praticabile, da inserire nel pacchetto di proposte
IP **.**.**.** LUI12-02-2012Email: Link Lasciate parlare powerade senza attaccarlo. Ciò può essere utile.
IP **.**.**.** marco2212-02-2012Email: Link salve
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link x MAU....concordo con te...ma osservo dalle centinaia di persone di questo forum...che non vi é una sola persona che é in grado di mettere a disposizione un locale ..o altro...per riunirci e confrontarci ..oltre che conoscerci...come dici tu. finora abbiamo avuto la compiacenza di ristoratori (amici) che non sempre possono rendere la cortesia....vedi questo é aiutare gli amici del comitato che tanto si danno da fare per aiutare tutti gli altri e loro stessi....cerchiamo un locale..........!!!!!
IP **.**.**.**
Powerde12-02-2012Email: Link Dimmi Anonimo, è fondamentale qesto dato, tanto di nomi qui se ne sono fatti a josa, Palomba, Loredana, Zì Michele, dai dì la tua che sicuramente aiuterà il form....
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Penso che una proposta da fare almeno per il momento è auella di accelerare questo censimento. Io lavoro il sabato, la domenica natale Pasqua ed epifania. Loro non possono continuare a lavorare anche il sabato? Non penso di chiedere molto. L'attesa per noi è snervante
IP **.**.**.** franci12-02-2012Email: Link ciao antonio dm/mod volevo sapere perchè c'è discrepanza tra i titolo del 1996 in nostro possesso e quelli dichiarati validi dal amministratore unico?
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link caro powerade ame sembra di intuire chi sei...
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Continuate a dire "gli interessi di tutti", "intrusi" a cosa servirebbe essere Pasquale Della Gatta? Si intrufola qua sopra vi dice cosa fare e voi lo fate??? Qui ognuno porta le proprie conoscenze ed il proprio modo di porsi dinnanzi ad una situazione così difficile se c'è a qualcuno a cui può servire questa "riflessione" bene, altrimenti jammuncenn tutt quant a piskà e chi s'è vist s'è vist!!!
IP **.**.**.** Powerade
12-02-2012Email: Link Jessica...senza "k"??? :-)
Visto che di sapientoni come me cene sono tanti che si pigliano pagati, vallo a chiedere a loro!!!
IP **.**.**.** yasmin12-02-2012Email: [email protected] x obbligazionista preoccupata : mio zio ha le obbligazioni "di via tironi" ( diciamo così per capirci) quando siamo andati al censimento li abbiamo portate e c'hanno detto che per quelle cedole non dovevamo fare alcun censimento perchè erano nominative.
IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link x powerade e anche per TUTTI NOI : a me niente ! nel mio piccolo cerco di fare gli interessi di tutti, vedo che la gentilezza non e' certo il tuo forte, comunque sarebbe bello che tutti fra noi ci conoscessimo cosi da capire se c'e' qualche intruso che fa un'altro gioco,io direi dopo la prossima settimana e quindi dopo il prossimo comunicato di dire ad antonioDM di cominciare ad organizzare riunioni anche solo per noi, cosi' da confrontarci,conoscerci per poter affrontare insieme il problema, ma soprattutto conoscerci penso sia molto importante.
IP **.**.**.** jessica12-02-2012Email: Link caro powerade tu che stai facendo tanto il sapientone nel caso queste obbligazioni diverrebbero delle azioni le persone anziane o incompetenti in materia da chi dovranno recarsi?
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link avere "azioni" della società non vuol dire avere il controllo q e quindi dividere utili e perdite ma il problema sta nell'essere soggetti all'andamento della borsa che tanto ti può quadruplicare le azioni in un giorno e tanto può andare a picco.
IP **.**.**.**
Powerade12-02-2012Email: Link FD "parzialmente"???
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Alex quale sarebbeil mio mulino? Vi prendete i soldi dalla Deiulemar e li porti a me??? :-)
IP **.**.**.** Luc12-02-2012Email: Link Io lo ho mandato anche se e' un casino.Te lo mando per mail se vuoi. Credo che non venga caricato a causa della quasi sentenza che contiene.
IP **.**.**.** ortolano12-02-2012Email: Link diventare azionisti non conviene: partecipi dei profitti e della PERDITE...
IP **.**.**.** FD12-02-2012Email: Link Corrisponde parzialmente al vero
***
Powerade
12-02 12:48:21
Email: N/D
Link xx la shipping è nata 5 anni fa, l'unica che potrebbe essere revisionata è la LADI che è nata l'anno scorso ma se il prezzo della cessione è "giusto" come è stato, c'è poco da fare. FIDATEVI la nostra migliore opportunità è che il concordato ci soddisfi, è l'unico modo per avere indietro i nostri
soldi. Non possono ovviamente convertire le azioni da parallele a normali, perchè la società max può emettere il doppio del valore del proprio capitale sociale e se davvero parliamo di 500 milioni, loro non hanno un captale sociale da 250 milioni. Una soluzione che stanno vagliando sarebbe quella di costituire una società più grande, però in quel caso dovremmo diventare azionisti, quotarci in borsa ed avere pro e contro.
IP **.**.**.** obbligazionista preoccupata12-02-2012Email: Link La soluzione che ha detto powerade purtroppo anch'io l'ho appresa già da tempo dalla mia fonte e sinceramente nn mi piace tanto perchè il cspitale nn frutterebbe più interessi ma utili e se voglio riavere il mio capitale devo aspettare di vendere le mie azioni.A detta loro così risulterebbere una società ancora più forte,come una public company ma ho molte perplessità.
IP **.**.**.** Alex12-02-2012Email: Link leggendo tutti i commenti anche io sono d'accordo con mau e credo che Powerade stia portando troppa acqua al suo mulino
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link obbligazionista preoccupata
anche se a norma di legge quelli sono quelli che vanterebbero un diritto, proprio perchè regolare, effettivo e sui quali interessi EFFETTIVAMENTE venivano pagate le tasse, però è volontà dell'azienda di trattare tutti in egual modo.
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link x MAU ma ke te ne fott??? :-)
x obbligazionista preoccupata
NO tutti vi parteciperanno, i soldi della Compagnia di Navigazione" quelli sono
IP **.**.**.** obbligazionista preoccupata12-02-2012Email: Link Quindi nn devono firmare neanche quel modulo relativo all'eventualità di procedure concorsuali,questo che significa,che solo noi irregolari saremo coinvoloti in un eventuale concordsto?
IP **.**.**.** MAU12-02-2012Email: Link powerade scusa, ma sei un dipendente dell'azienda ?
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link wagliù ma a che ve serve sto solo 24 ore??? Dice quello che è stato detto fino ad ora.
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link obbligazionista preoccupata
loro no perchè le cedole sono nominative, già si conoscono quante ne sono e di chi sono.
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] Luc nel area condividi documenti nn ce niente?
IP **.**.**.** Powerade
12-02-2012Email: Link xx la shipping è nata 5 anni fa, l'unica che potrebbe essere revisionata è la LADI che è nata l'anno scorso ma se il prezzo della cessione è "giusto" come è stato, c'è poco da fare. FIDATEVI la nostra migliore opportunità è che il concordato ci soddisfi, è l'unico modo per avere indietro i nostri soldi. Non possono ovviamente convertire le azioni da parallele a normali, perchè la società max può emettere il doppio del valore del proprio capitale sociale e se davvero parliamo di 500 milioni, loro non hanno un captale sociale da 250 milioni. Una soluzione che stanno vagliando sarebbe quella di costituire una società più grande, però in quel caso dovremmo diventare azionisti, quotarci in borsa ed avere pro e contro.
IP **.**.**.** obbligazionista preoccupata12-02-2012Email: Link x tutti:coloro che hanno le obbligazioni nominative di via Tironi anche sono sottoposti a censimento? (non ricordo sinceramente.Nel caso in cui nn lo fossero significa che nn devono firmare il modulo relativo al trattamento dei dati personali con relativa postilla relativa al concordato preventivo? Grazie a chi mi risponde.
IP **.**.**.** Alessandro12-02-2012Email: Link Allora, non sto più scrivendo perchè vedo che non fate altro che ripetere le stesse cose... La situazione è NERA, ma se c'è la volontà da parte della società, è possibile andare avanti, ma ci vorranno ANNI. Ripeto chi mette l'avvocato in mezzo, non avrà un solo centesimo, perchè siamo tutti nella stessa barca, ma si troverà a spendere soldi aggiuntivi per il servizio dello stesso, credo sia inutile scrivere sempre le stesse cose. LE uniche cose da fare, sono di stare vigili e attenti, e rimanere in contatto con la società, tramite i rappresentanti di questo forum.
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link ERKANI i giudici non si basano sulle dichiarazioni ma sui dati certi. Se il diritto commerciale dice che la S.P.A. concorre nel soddisfare il debito dei creditori solo con il capitale sociale e con i beni della società, loro possono dichiarare quello che vogliono, la Legge è Legge.
IP **.**.**.** ortolano12-02-2012Email:
Link per xx
il casino è successo perchè hanno emesso più obbligazione di quante gliene avesse autorizzate la Consob, PROBABILMENTE 10 volte di più, poi le altre irreogolarità sono minori. In effetti anche sei tu hai una obbligazione al 5,8 nulla ti assicura che non ne abbiano emesso per un importo triplo del totale dichiarato nella cedola...
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link xx io non so tu quale abbia perchè sono entrambe al 5,8%. Le "NON PARALLELE" sono quelle nominali.
IP **.**.**.** Luc12-02-2012Email: Link Caricato l'articolo completo in area condividi documenti.Plus.pdf.zip
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link E da capire la deil shipp con quali enormi capitali e' sorta e se riconducibile a capitali passati dalla deiul spa allora il gioco e' fatto i padri aiutano sempre i figli
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Oppure il contrario.....mano mano modificare le nostre cedole da compagnia a shipping per poi liquidarle?
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link cioè non si può beatificare quando i fatti vengono a nostro vantaggio e linciare quando no, certo ognuno dovrà prendersi le sue responsabilità a far si che le cose vadano nel migliore dei modi X TUTTI, per questo fiducia fino alla fine e se le cose non vadano come speriamo, io sinceramente
avrò ancora rispetto per quello ke hanno fattoi per me e per la mia città però ciò non toglie che dovranno prendersi le proprie responsabilità col la Legge e con le loro coscienze!!!
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link Ragionate forse cambiando il parametro dell'interesse e' successo il casino dico forse leggete la tabella comunicato 7
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Power hai ragione : la compagnia e la shipping sono due cose distinte ed separate . Ma vista la gravità del caso ed anche la sua singolarità , constatato che i beni cmq fanno o farebbero capo sempre alle stesse famiglie (come da loro dichiarato pubblicamente ) non pensi che un giudice o la procura potrebbero obbligare il passaggio di beni all shipping per risolvere la loro insolvenza?
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link Quindi tutti noi che abbiamo ancora quelli al tasso 5.8% sono dichiarati da Loro nel capitale e sono reali non paralleli
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link xx ed io che sto dicendo? Loro sono sempre stati superiori alle banche, da qui la NOSTRA convenienza che ora non possiamo dimenticare e metterli solo sul patibolo. IO GRAZIE A LORO, 6 anni fa, lavorando solo da 5 anni e non essendo il figlio di nessun milionario, sono riuscito a dare l'anticipo (cospicuo) per l'acquisto della mia casa, quindi, PER QUELLO non posso che benedirli, il Comandante Iuliano in primis che mi ha sempre trattato bene. Ora la situazione è critica ma non li ammazzo a priori senza sapere coeme ne usciremo.
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email:
Link ok power ho capito grazie
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Bravo BVR sono d'accordo con te
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Christian non sono stati fatti??? Mancava solo che comunicassero l'iban, vatti a rileggere i post va e poi mi dici
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link x xx
"io credo che non e' cosi' e ti spiego la deiul si sveglia domani e' mi dice che il tasso scende a 1% annuo io sarei vincolato a quel tasso fino al 2018 non e' legale io penso che per variazioni significative dell'interesse si ridiscute la cedola causa lo scioglimento e quindi ritorno del capitale"
Perdonami ma vir ke nunn'è capit nient??? La variazione la facevano perchè quelli non erano LEGALI o vuò capì si o no??? In obbligazioni legali il contratto non si può modificare in corso d'opera se non accettato da entrambe le pari!!! E' fino al 2018 ed al 5,8, punto e basta!!!
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link Loro davano il 24% tanti anni fa quando l'inflazione era allucinante e alla banca i bot annuali ti davano il 14% io ricordo di un bot al 10% ed il capitano dava il 16% ma altri tempi con inflazioni che schiacciavano adesso le cose stanno cosi' la banca ti porti via il 6%lordo ed io prendevo il 6.66 lordo ossia il famoso 5.8 netto perche' io il 7 non l ho visto proprio
IP **.**.**.** Christian12-02-2012
Email: Link non sono stati fatti nomi e cognomi perciò dicevo finchè si limitano a non farli e' inutile parlare di denunce e quant altro...cmq powerade nulla contro di te, io sono un'obbligazionista, credo come te, e vorrei che il tutto si risolvesse con una soluzione abbastanza asatisfattiva per tutti.ora vado, buona domenica a tutti
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link x xx
"Se associano ladeiulemar shipping alla deiulemar spa allora ce ne e' per tutti noi e Loro e potremo andare avanti almeno per me per altri 50 anni perche' si io prendero' qualcosa per precauzione pero' sicuramente altro Li lascio a Loro come da sempre per la gioia di p...r "
vedi che si parla senza sapere nulla di diritto? Sono due società che non c'entrano l'una con l'altra, anche se la Compahnia di Navigazione" fallisse, la Shipping continuerebbe a vivere perchè è un'entità a se ed ha dei beni a se. Quindi speriamo nella LUNGA VITA della NOSTRA Compagnia di Navigazione
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Christian
il c.p. entra in gioco quando qui c'è chi afferma che, NOME e COGNOME, da fonte certa come dicono loro, si sono presi i soldi quando hanno capito che la barca affondava. Ti rendi conto dove abitiamo? che qui i delinquenti e le cape scarfate si buttano? Ci vuole tanto che uno di questi becca i citati "dipendenti" e li lincia? Altro che Art. 21 della Cost.
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link "x powerade...questo non giustifica ne assolve il comportamento umano e demente che hanno avuto nei nostri confronti....il mercato mondiale dei noli ha contribuito al 10 per 100 alla catastrofe....che é stata voluta con emissioni di cedole fuori bilancio e con interessi che LORO hanno deciso,non i poveri azionisti onesti che hanno lasciato interessi su interessi negli anni ..e basta ...aspettiamo il conteggio e poi vedremo di che pasta sono fatti...(certamente di poco cervello)"
Sono 50 anni che ci stanno questi certificati "paralleli", che è quando pigliavi il 24% erano buoni??? Loro sono S...I ma a nuje c'è piaciuta a zezzenella
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link x BVR....colpito e affondato .
obiettivo due risposte...impegni preesi sulla disponibilità di tutto e dico tutto il patrimonio)
2- tutte le cedole sono sullo stesso piano....
concordo con te.
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link io credo che non e' cosi' e ti spiego la deiul si sveglia domani e' mi dice che il tasso scende a 1% annuo io sarei vincolato a quel tasso fino al 2018 non e' legale io penso che per variazioni significative dell'interesse si ridiscute la cedola causa lo scioglimento e quindi ritorno del capitale
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link bravo ortolano,lo volete capire o no? che a noi non CONVIENE CHE FALLISCONO PERCHE' RACCOGLIEREMO SOLO BRICIOLE DOPO TUTTI I VARI CREDITORI PRIVILIGIATI.
IP **.**.**.** powerade12-02-2012Email: Link raf certo che lo faccio, da qui devono scompoarire chi calunnia le persone, chi parla di "cape rotte", ecc., qui ci deve essere solo chi ha voglia di essere propositivo. La catastrofe la stiamo vivendo tutti ma stai sicuro che ad un certo punto OGNUNO DI NOI dovrà prendere la sua decisione, xkè per quanto positivo, sono anche lucido e realista e sò benissimo che non tornerà tutto come prima, che non mi sarà restituito la totalità del mio interesse e che la "zezzenella" che ho succhiato fino a oggi con i bei dindini che ogni ann prendevo non li vedrò mai più, poi vado da FD
a farmi dire una forma di interesse così allettante come era questa delle Deiulemar, so che sarà un sogno vedere il 100% di quello che ho investito ma ho voglia, questo per me, di salvare il più possibile il salvabile. Quindi chi parla di attacco ai beni personali, fidueiussioni internazionali, ecc.. dice solo cretinate ed istiga a prendere decisioni su basi infondate. Alla fine, sperando che ci propongano come meglio non possiamo avere, se la pillola fosse un pò più amara, c'è poco da fare o si sceglie di accettare oppure se falliscono statene certi, NESSUNO VEDRA' PIU' NULLA!!! Non illudetevi quindi su quello che hanno di personale, per questo spero che loro VIVANO, xkè come ha detto il nuovo A.U. "l'esistenza della Deiulemar è la prima garanzia per i suoi creditori", quindi per quanto SONO STATI S....I, sempre e solo FORZA DEIULEMAR e FORZA TORRE DEL GRECO!!!
IP **.**.**.** ortolano12-02-2012Email: Link al link a fianco c'è l'incipit dell'articolo del sole 24 ore (il resto è a pagamento). Non sembra apportare alcuna novità: anche quando si parla concordato preventivo non si sta parlando del 30%, semplicemente qualsiasi soluzione "concordata" per evitare il fallimento deve obbligatoriamente passare per un concordato preventivo.
Quanto eventuali dipendenti che hanno prelevato prima di altri, è solo gossip che non cambia nulla: io mi offenderei di più per le obbligazioni irregolari. Comunque oggi su Metropolis c'è un articolo che conferma la volontà di trattare tutti gli obbligazionisti in maniera eguale.
Quanto ai decreti ingiuntivi, infine, in primis per farlo devi avere un credito da esigere (interesse scaduto in questo mese e mezzo) e in secundis non ti tutela per niente, perché se fai fallire la società tu rimani un creditore non garantito (chirografaro).
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link per xx
forse non hai capito
li devi lasciare per forza,almeno fino al 2018!!!
IP **.**.**.** rosy12-02-2012Email: Link ragazzi stiamo tutti calmi,perchè mi sono consigliata e gli avvocati non aspettano altro ,per spellarci piu' di come gia' stiamo ,in un consulto con uno di loro ,sono rimasta allibita.
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link Se associano ladeiulemar shipping alla deiulemar spa allora ce ne e' per tutti noi e Loro e potremo andare avanti almeno per me per altri 50 anni perche' si io prendero' qualcosa per precauzione pero' sicuramente altro Li lascio a Loro come da sempre per la gioia di p...r
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link una domanda a tutti
ma veramente pensate che la deiulemar non sia in grado di onorare una ventina di milioni di interessi.
io credo che si lavora per questo,ma soprattutto sulle modalita' di restituzione del capitale e quindi va vistapositivamente anche la ripresa del mercato dei noli"vedi baltic index"
IP **.**.**.** Christian12-02-2012Email: Link gli art del c.p. entrano in gioco in caso di fatti DOLOSI o COLPOSI in questo caso stiamo parlando di un forum nato per confrontarsi l'art. 21 Cost in questo caso basta e avanza
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link x powerade...questo non giustifica ne assolve il comportamento umano e demente che hanno avuto nei nostri confronti....il mercato mondiale dei noli ha contribuito al 10 per 100 alla catastrofe....che é stata voluta con emissioni di cedole fuori bilancio e con interessi che LORO hanno deciso,non i poveri azionisti onesti che hanno lasciato interessi su interessi negli anni ..e basta ...aspettiamo il conteggio e poi vedremo di che pasta sono fatti...(certamente di poco cervello)
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email:
Link e ancora
nei prossimi giorni dovrebbero iniziare a fare una "stima" del debito visto che il censimento prosegue a ritmi serrati.
IP **.**.**.** albatros12-02-2012Email: Link Fate lavorare chi vuole risolvere questa faccenda, sicuramente gli armatori non vogliono scappare via. Secondo me se vi è una restituzione del capitale lo stato applicherà le dovute tasse. Pensiamoci bene prima di fare casino da matti, rischiamo di perdere tutto.
IP **.**.**.** Luc12-02-2012Email: Link Scusatemi ma non riesco a caricare il file. Lo sto convertento e compattando. Datemi qualche minuto ancora.
X Powerade beato te si vede che non hai a che fare con le banche o non hai nessuna esposizione in essere. Se ti dico cosi' perche' eì cosi' chiedi in giro se sei cosi' scettico. Le banche ieri non ti davano nulla per senza niente, figurati oggi con la stretta del credito quante fideiussioni avranno raccolto n piu'
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Christian la libertà deFINITA DALLA costituzione finisce nel momento in cui viene in mezzo l'art. 595 del c.p o il o l'art. 368 sempre del c.p.
IO sono di sicuro da parte della Deiulemar ma BADA BENE, non dalla parte di quella che vuole fregarmi SE COS^ MAI FOSSE ma dalla parte di quella che da lavoro a 1.400 dipendenti ed arrichisce me e la mia città CHE AMO versandoci ogni anno 29 milioni di euro!!!
IP **.**.**.** raf12-02-2012Email:
Link Powerade, forse non hai letto bene i miei post (oppure non mi son spiegato bene) io non faccio la caccia alle streghe, ANZIIIIIIII. Tu chiedi di stare calmi ma poi usi termini come "sei ridicolo", "dite baggianate",.."siete da denuncia"...
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link Power vuole solo credere ancora positivo peccato che in 12999 la pensiamo in modo differente domani devono aggiornarci poiche' un'altra settimana di aggiornamento cedole e' stata fatta se la situazione e' critica o la voglia a far bene e' poca ci diranno cose sempre da interpretare ormai il filo e' quello ma niente di poositivo allora sapremo che il pillolone e' pronto per tutti Noi
IP **.**.**.** FD12-02-2012Email: Link Gli interessi che davano non erano assolutamente stellari. Ciò che invece allettava era il fatto che, associato a buon interesse, si aveva la possibilità di poter ritirare in qualsiasi momento il proprio capitale (così è stato per 50 anni)... e di solito un buon (e se vogliamo ottimo) interesse normalmente non va mai a braccetto con la possibilità di ritirare il capitale in qualsiasi momento.
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link quindi,se per ipotesi,ripeto ipotesi,uscirebbe un debito obbligazionario di 400 milioni,la loro esposizione con noi sarebbe "limitata" ad una ventina di milioni di euro all'anno e non credo che la deiulemar non sia in grado di soddisfarla!!!
poi per il capitale potrebbero essere adottati svariati piani di rientro,che non sta a me definirli,ma che loro ,appunto stanno affrontando con un pool di esperti ,molto superiori a qualcuno che bazzica questo blog.
IP **.**.**.** BVR12-02-2012Email: Link
Eventuali congetture mentali sul fatto che qualche loro dipendente abbia preso i propri soldi per portarli in banca, non vedo a noi quali vantaggi possano portare per la soluzione del nostro problema. Trovare un capro espiatorio risolverebbe i nostri problemi? Mettere alla forca chi ci
averebbe eventualmente preso in giro in tanti anni, ci farebbe avere indietro i nostri soldi? Azioni distruttive sia legali che "materiali" non ci porteranno da nessuna parte, anzi ci ostacolerebbero solo, precludendoci per esempio la possibilità di confrontarci ancora con loro. Ora dobbiamo costruire il futuro mettendo da parte il passato, altrimenti sino ad ora abbiamo perso tempo, e lo stesso comitato non avrebbe più ragione di esistere.
Un'eventuale soluzione del problema, si fonda solo sul fatto che gli Armatori tengano fede a quanto detto.
Quindi non perderei tempo più di tanto dando la caccia alle streghe, concentriamo le nostre energie sul da farsi per recuperare i nostri di soldi. Lasciamo perdere tutto quello che è stato, perchè tanto va tutto a nostro sfavore, da tutti i punti di vista, anche e soprattutto quello legale. Concentriamoci sulla soluzione del problema. A tal fine ritengo che un ottimo punto di partenza l'abbia offerto Maviglia, dicendo che, se non ci fosse stata la disponibilità da parte degli Armatori di fare ricorso ai loro patrimoni, lui stesso, avrebbe già portato i libri in tribunale, aggiungendo anche che se gli stessi Armatori terranno fede alle loro parole, ci sono i margini per venire incontro a tutti.
Suggerirei pertanto a chi prenderà parte al tavolo tecnico di domani di battersi allo stremo su due punti, fondamentali per il nostro futuro:
1) Formalizzazione da parte degli Armatori (tutti e "tre" e/o loro eredi) dell'impegno preso solo verbalmente di far fronte all'emergenza con i loro patrimoni.
2) Formalizzazione che tutte le obbligazioni verranno trattate alla stessa maniera.
Dobbiamo essere propositivi non distruttivi. Ora hanno addosso gli occhi e le menti di 13.000 persone, un paese intero praticamente, e non possono più fare i giochi di prestigio che hanno fatto sinora.
ATTENTI MA PAZIENTI
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link xx sei RIDICOLO!!!
Questo interesse te lo danno ORA xkè lo Stato e le banche stanno rischiando il fallimento e quindi hanno bisogno di soldi ma fino ad un anno fa chi te li dava sti soldi? Non ci scordiamo che la società si è fondata dando il 26% e su quello buona parte dei torresi si sono ragionevolmente "arricchiti". Vedi? Qua si dicono solo cretinate
IP **.**.**.** FD12-02-2012Email: Link Bella domanda. Certo che il dubbio viene.
***
Powerade
12-02 12:03:14
Email: N/D
Link ma anche se fosse che i "dipendenti" abbiano messo ai ripari i proprio soldi se fiutato la puzza, è questo il problema? Chi ha portato a tutto questo sono i dipendenti o i proprietari???
IP **.**.**.** Christian12-02-2012Email: Link powerade stai difendendo l'indifendibile ,per il momento cosi lo definisco perchè nulla è certo, ma non è che sei porprio tu qualchè braccio destro della società?questo forum e' stato creato per aggiornarci in tempo reale sulla situazione, per confrontaci visto che c'è la libertà di pensiero e di parola (art.21 Cost) non per fare schierameni a favore della Deiulemar o viceversa...
IP **.**.**.** francesco
12-02-2012Email: Link vi lascio e come in guerre stellari che la forza e la fiducia sia con voi
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Raf io a differenza vostra non faccio la caccia alle streghe, sono consapevole dello schifo che stanno a fa però sono consapevole anche di quello che di buono hanno fatto da 50 anni a questa parte e quello che potrebbero ancora fare per torre del greco.
Ti rendi conto che se è vera sta cosa dei 500 milioni vuol dire che loro ogni anno versavano a torre del greco ben 29 milioni di euro??? E' ricchezza per il nostro paese si o no???
IP **.**.**.** xx12-02-2012Email: Link Non sono interessi stellari sono approvati dalla consob quindi normali poi e' logico che doveva dare un buon interesse altrimenti i nostri soldi li portavamo ai CONTI DEPOSITO che danno il 5.1% lordo e' dico una soluzione terra terra poi c'e' ne sono anche di meglio
IP **.**.**.** dady12-02-2012Email: Link scusate gli errori di scrittura ma l'ansia prevale
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link ma anche se fosse che i "dipendenti" abbiano messo ai ripari i proprio soldi se fiutato la puzza, è questo il problema? Chi ha portato a tutto questo sono i dipendenti o i proprietari???
IP **.**.**.** raf12-02-2012Email:
Link Powerade, ma a te l'interesse non lo davano? Se si, allora correggi darvi con darci.. se non sei un obbligazionista allora ...
IP **.**.**.** francesco12-02-2012Email: Link non era un tasso così fuori mercato era solo leggermente superiore alla media
IP **.**.**.** dady12-02-2012Email: Link salve se per questo anche io ho saputo degli interessi che li pagavano a fine censimento MA NON CI CREDO PROPRIO,secondo me è la solita voce che corre vorrei dire al olo non mettiamo voci in giro,che fanno illudire tutti noi! dobbiamo attendere...come diceva il grande EDUARDO addà passà a nuttat..
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link io penso che allo stato dell'arte ci sono buone speranze di ricevere gli interessi,perche' ricordiamoci che QUESTO e' il problema prioritario ,e credo risolvibile,perche' e' assodato che il capitale scade nel 2018....teniamolo bene in mente.
Quindi i calcoli vanno fatti nella percentuale del 5,8 o 7 che dir si voglia,ma nemmeno tutto insieme,perche' le varie scadenze sono frazionate.
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link X christian
la denuncia non è alla deiulemar ma agli aizzatori di questo form che vogliono decapitazioni pubbliche come ai tempi del re di francia
IP **.**.**.** raf12-02-2012
Email: Link Powerade, Aurora, calma...il fatto che qualcuno ha prelevato dei soldi prima di questo casino può è qualcosa da non sottovalutare, ma questo non è sufficiente a farci arrivare a conclusioni affrettate..è una info, come tante altre che ognuno di noi espone, e che è da tener presente...
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link ma voi pensate davvero di essere il "pensiero" della Deiulemar? Ma come pensate che abbiano potuto in tutti questi anni darvi un tasso di interesse così fuori dal mercato? Smettetela di aizzare gli anmi non serve a niente ed a nessuno. "Le esposizioni bancarie inoltre vi ricordo che sono coperte dalle fideiussioni dei soci che garantiscono le debitorie con i propri beni personali" ma voi state dicendo SOLO ed ESCLUSIVAMENTE baggianate!!!
IP **.**.**.** francesco12-02-2012Email: Link la rimoziione del capitano non serve a niente non esonera da responsabilità tutto il vertice societario e la società a cui non conviene giocare sporco con noi hanno tutto l'interesse di trovare un accordo ragionevole
IP **.**.**.** Christian12-02-2012Email: Link è vero calmatevi ,la rabbia è giusto che ci siamo ma va temperata, powerade già la situazione è tragica non peggiorarla parlando di denunce e via dicendo...se loro hanno ragione o torto ogni cosa a tempo debito, pensiamo per il momento a capirci qualcosa di piu' di quello che sta accandendo
IP **.**.**.** francesco12-02-2012Email: Link ragazzi calma niente decreti ingiuntivi aspettiamo se no è peggio anche io ho avuto notizia che appena finito il censimento ricominceranno a pagare gli interessi
IP **.**.**.** pippo
12-02-2012Email: Link certo,oltre alla citata dichiarazione,esistono anche prove video e audio che mettono in risalto tutto,ed ecco,secondo me ,il motivo della rimozione del capitano e non per raggiunti limiti di eta'.
IP **.**.**.** raf12-02-2012Email: Link Sinceramente non riesco a capire una cosa: state dicendo che persone che conoscete, qualche dipendente, ha prelevato i soldi a Novembre....quindi la Deiulemar è in malafede (questo nesso non l'ho afferrato)..premesso questo..qual'è la vostra proposta che deriva direttamente da questi fatti?
Insieme agli sfoghi (che comunque servono) bisogna poi trovare una way forward ( ossia iniziative reali da perseguire)..
IP **.**.**.** Luc 12-02-2012Email: Link Tra qualche minuto e' pronto il Plus di sabato 12 02 12 a pag.15 l'articolo. Io consiglierei di leggere anche quello a fianco riguardo la truffa dei Parioli a Roma. Vi ricordo che indipendentemente dal grado di arrabbiatura per coloro che lavorano nel sistema bancario che esiste un segreto che li accomuna e che è perseguibile penalmente. Avreste fatto lo stesso anche voi. Le esposizioni bancarie inoltre vi ricordo che sono coperte dalle fideiussioni dei soci che garantiscono le debitorie con i propri beni personali.Ragion per cui se le banche non dovessero essere soddisfatte nei tempi d' uso loro saranno le prime ad appropriarsi dei beni.
Sarebbe il caso quindi di provvedere con immediatezza ad effettuate un decreto ingiuntivo magari collettivo per cautelarci.
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Aurora se hai il fegato invece di illazioni dici chi sei. Tu sei solo una vigliacca che sparge panico e rischia di far passare i guai alle persone. Ma sto form di niente dei moderatori ce li ha??? Siete tutti da denuncia.
IP **.**.**.** FD12-02-2012Email:
Link Poco importa se ci son state presente persone interne alla Compagnia che hanno prontamente messo al riparo i loro soldi... A me interessa (e credo a tutti noi altri) recuperare (e aggiungo in tempi ragionevolissimi) fino all'ultimo centesimo. Concludo ancora una volta invitando alla calma e pazientare fino alla fine del censimento.
IP **.**.**.** francesco12-02-2012Email: Link x tutti - queste sono le parole pronunziate dai vertici deiulemar al sakura tutto registrato inequivocabili e non smentibili che li inchiodano alle loro responsabilità nel caso fallissero poichè si andrebbe direttamente alla bancarotta fraudolenta dunque non preoccupiamoci tutti i beni rientreranno all'ovile
"Gli armatori hanno affermato che la Deiulemar "è una società solida, tutte la varie società del gruppo sono società per azioni e non srl, non facciamo come altri che hanno rovinato la gente nascondendosi dietro a società a responsabilità limitata. "Deiulemar compagnia" e "Deiulemar shipping" sono sempre la stessa compagnia e lo stesso vale anche per "Stella shipping". Gli amministratori di queste varie società sono infatti sempre i componenti delle tre famiglie Lembo, della Gatta e Ientile. Solo la società "Ledi shipping" l'amministratore è il capitano Previtera, ma a breve anche quella società tornerà ad essere amministrata da noi. Di fatto Ledi sono sempre le iniziali dei nostri cognomi". "
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link certo,sapere che chi lavorava per loro,nel momento opportuno ha fatto "abbandono nave" per noi non e' una cosa confortante,ma almeno non prendere per c...gli obbligazionisti nell'assemblea al sakura, ecco questo e' piu' grave.
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link non sono cose che sappiamo solo noi, lo sa tutta torre comunque io non voglio provocare nulla sono un'obbligazionista come voi e stiamo parlando solo di malafede, quanti paladini della giustizia!
IP **.**.**.**
Aurora12-02-2012Email: Link si luciano parliamo della stessa persona.molti di noi stiamo parlando di notizie (capitale prelevato) che vengono da fonti certe, prova che di buonafede ce n'è molta poca nella triade e company quindi powerade non le chiamerei cretinate e non sono cose da sottovalutare
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link certo Pippo...chiarimenti sull'art.24 ore....e chiarimenti anche parziali sui tempi... censimento....etc
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link cerchiamo di fare proposte costruttive e non fare i disfattisti,perche' ormai quello che e' stato e' stato,dobbiamo solo cercare di limitare al massimo idanni per noi!
IP **.**.**.** Frank12-02-2012Email: Link Natale Palomba, rappresentante degli obbligazionisti Deiulemar, sul suo sito Facebook, assicura in un messaggio dell'8 febbraio che dal mese prossimo saranno pagati gli interessi scaduti e quelli che scadono.
"Questo è certo" assicura.
https://www.facebook.com/natale.palomba?sk=wall
IP **.**.**.** francesco12-02-2012Email: Link mi associo a pippo
IP **.**.**.**
Powerade12-02-2012Email: Link X aurora e x biri
Vi rendete conto quello che state provocando, voi rischiate di far linciare le persone solo per FALSITÀ che state dicendo tanto per, se avete le palle, dichiaratevi pubblicamente, chi siete, nome, cognome e codice fiscale, cosi se parlate tanto per vi beccate una bella denuncia penale per diffamazione, ingenerata sommossa e concorso in tentati omicidio premeditato
IP **.**.**.** nando.12-02-2012Email: Link x powerade ...che caxxxxxx....
IP **.**.**.** pippo12-02-2012Email: Link buongiorno a tutti.
mi rivolgo al direttivo del comitato per dire che ,in sede di incontro,sia fatta fare nuova smentita riguarda te l'art. del "sole",e poi di aver garanzie certe sulla disponibilita' dei soci a far confluire tutto quello che serve nella societa',per soddisfare gli obbligazionisti.
IP **.**.**.** nando.12-02-2012Email: Link che ca,,,,,di ragionamento fai...vai a piangere da qualche altra parte....qui si ragiona e si propone...non abbiamo bisogno di offese e insulti...la gente di mmmmmeeee sta in tutte le salse del mondo....
IP **.**.**.** nando12-02-2012
Email: Link credo che Kelemi abbia la calma mentale...che serve nei momenti critici della vita....la cosa che serve sapere e se il patrimonio completo (navi-propriet' familiari....e investimenti....acquisti etc etc ) siano posti sul tavolo delle trattative per un accordo trasparente e globale...questo é possibile? per adesso bisogna attendere il termine dei conteggi.. del censimento e solo allora potra' esserci la terza guerra di Torre del Greco....ok?
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] X aurora ok allora parliamo della stessa persona capitale deiulemar prelevato tutto versamento in banca ke tt oggi e ancora li guarda caso intestato a lui e consorte....e nessuna casa comprata perche già ne a alcune.....
IP **.**.**.** francesco12-02-2012Email: Link una cosa è ritirare i soldi un'altra è venire al Sakura e convincere noi che era tutto a posto è questa l'infamata
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Quante cretinate che state dicendo, la rogatoria internazionale, i beni personali, voi di diritto commerciale, pubblico, tributario e penale non ne capite proprio niente, ripetete solo cose che sentite dire da gente più impreparata di voi. Fino a che eravamo dei "privilegiati" che avevamo interessi "sicuri" che altri in Italia sognavano erano tutti santi e beati e questo per 50 anni, ora che anche NOI abbiamo contribuito a far scoppiate tutto questo sono tutti diavoli, simm proprio no popol e nient!!! Fanno bene a schifarci tutti quanti, simm sul a fatt nuost!!!
IP **.**.**.** Aurora12-02-2012Email: Link confermo quanto e' stato detto da biri, hanno prelevato il capitale senza dire nulla ai loro familiari che anche loro avevano soldi investiti nella societa', stiamo parlando dei familiari, figuriamoci gli estranei come devono fare a sapere qualcosa di VERO!!!
IP **.**.**.**
francesco12-02-2012Email: Link ma a chi ti riferisci a palomba sarebbe quello il dipendente che si è ritirato tutti i soldi ...ma se è così allora è proprio un infame
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link Avete letto l'ultima notizia di 24 minuti fà del giornale Me*******. Ci sono buone speranze per tutti. Vi allego il link a lato e se lo volete anche quì:http://www.metropolisweb.it/Notizie/Cronaca/deiulemar_guerra_poveri_obbligazionisti_regolari_creditori_paralleli.aspx
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: [email protected] X pasquy forse ai ragione ma quel dipendente ke lo a preso e quello ke al sakura hotel a fatto di tutto x convincerci ke la situazione era tutto a posto e lui poi a preso i soldi.....predicava bene e razzolava male.....ki vuol capire capisca....a buon indentitor poke parole....
IP **.**.**.** kelemi12-02-2012Email: Link x tutti
Credo che, in questa fase, la caccia alle streghe non sia utile alla nostra causa. Direi che potrebbe essere addirittura dannosa.
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Quindi, signori, vi rendete conto della grande presa per i fondelli ( per non dire per il c..o) da parte del capitano quando è venuto sl sakura? "tutto a posto" "Non vi preoccupate".
IP **.**.**.**
Aurora12-02-2012Email: Link il capitale prelevato ora è intestato a lui e alla moglie i soldi da novembre stanno sempre li, se uno deve comprare successivamente li preleva, ti trovi? non è stato l'unico a prelevare i soldi...
IP **.**.**.** Vincenzo12-02-2012Email: Link Cosa dice l'articolo? Qualcosa di nuovo?
IP **.**.**.** biri12-02-2012Email: Link x pasquy
condivido con luciano... potete credermi o meno ma conosco anche io persone che hanno preso tutto e non hanno detto niente a nessuno...
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] Grazie luc cosí finalmente potremmo leggere questo Benedetto art.facci sapere x favore quando ai concluso il tutto.grazie
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link X luciano.
Non significa niente che un dipendente abbia prelevato tutto il capitale, effettivamente l'avrà preso per comprare casa. Il discorso è se lo prendevano tutti i dipendenti, allora si!
IP **.**.**.** francesco
12-02-2012Email: Link ovviamente il mio è solo un auspicio ma basato sulle analisi che fa quello che di noi sembra più esperto e cioè augusto e dai resoconti dei nostri che vanno al tavolo tecnico che sembrano ottimistio dopo gli incontri avuti con l'avv. MAviglia io credo ci sia ancora spazio e tempo per poter recuperare la situaziione
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] Confermo quello ke dice aurora un loro dipendente a preso il suo capitale tra il20-25 novembre nn posso dire altro perche ce il segreto bancario
IP **.**.**.** Luc 12-02-2012Email: Link Buongiorno a tutti voi. Il Plus 24Ore ve lo carico io tra una mezzoretta.
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link X francesco
belle parole raasicuranti quelle che dici, ma se fosse così come tu la racconti. Ma non credo proprio che le cose possano andare nel modo che tu dici, ma lo posso solo auspicare per tutti noi, ameno chè non sei un esperto del settore e allora a questo punto dovresti avere pienamente ragione.
IP **.**.**.** nando12-02-2012Email: Link x francesco..
E' un ragionamento condivisibile,,,e speranzoso...ma ci sono molte molte variabili e supposizioni,,,,che col basta pochissimo per stravolgerlo...ripeto io do tempo fino alla fine del censimento....
poi quel che Dio..o "le cape"delle persone ...
vorranno...
sara'----
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] X molto preoccupato io nn o notizie certe ma il sole 24 ore si le a
IP **.**.**.** Aurora12-02-2012Email: Link Me lo auguro anonimo anzi credo che ce l'auguriamo tutti che il tutto prenda una svolta positiva
IP **.**.**.** biri12-02-2012Email: Link c'erano diversi che sapevano e si son riparati da soli... spero per loro che la deiulemar faccia offerte ragionevoli
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link d'accordo con francesco
Ricordate inoltre che hanno la spada di damocle penale sulle loro teste e per questo motivo, per evitare una rogatoria internazionale, faranno l'impossibile per far irentrare tutti i capitali mobili e immobili dall'estero
IP **.**.**.** francesco12-02-2012Email: Link stiamo ai fatti e non ci lasciamo prendere dallo sconforto anche se è giustificabile vista la situazione- 1) vi è stata una gestiione "allegra" della finanza in deiulemar ma questo non vuol dire che i nostri risparmi siano stati trafugati la nostra liquidità è stata investita 2) è vero che i nostri investimenti sembrebbero andati a finire in attività della deiulemar che si sono staccati dalla casa
madre ma questo non vuol dire che i ricavi di queste attività nel tempo s non possano essere volente o nolente stornati a favore di noi obbligazionisti nel tempo 3) anche perche la mossa dei vertici deiulemar di separare i destini delle varie società non è stato fatto contro di noi ma solo per evitare il sequestro conservativo delle navi da parte delle altre società di cui loro hanno disdetto il nolo delle navi e questa è stata una strategia giusta da farsi nn solo per salvaguardare la continuità aziendale ma 4) vorrei ricordare sul punto che nel concordato D'amato in un caso simile una società si è opposta al concordato che questui stava facendo con i suoi obbligaziionisti prorio nel dicembre 2011 e dunque se deiulemar non avesse creato la ledi shipping per esempio anche un eve3ntuale concordato ( che nessuno di noi vuole ) sarebbe in pericolo per le mosse della paragorn 5) il fatto che le nostre obbligazioni hanno una scadenza nel 2018 è paradossalmente un vantaggio per noi poichè ci impedisce di fare una corsa al ritiro del risparmio facendo fallire di fatto la società tutto a nostro discapito e certamente non dei vertici deiulemar e poi come dice augusto dalle visure risulta che nella società emittente delle nostre obbligazioni vi sia " polpa" sufficiente per ricominciare a ripagare i nostri interessi in attesa che la situazione migliori e che si imposti un piano finanziario per recuperare anche a rate ( con piano pluriennale) il nostro capitale . Siamo fiduciosi poichè se la situazione fosse più nera di quella che sembra oramai non vi è più nulla da fare e vi saranno tappe onbbligate veerso il concordato e dio ce ne scampi verso il fallimento se invece come credo la situaziione con molta pazienza sia ancora recuperabile allora il destino è tuuto nelle nostre mani nel senso di far capire alla società che noi verremo a patti con essa una ricontrattaziione degli interessi e a una dilazione nel tempo della restituzione del capitale alla sua scadenza e questo per far si che la società possa rimettersi in sesto e ripagarcio poichè se la società fallisce noi ovviamente non potremmo essere ripagati .
IP **.**.**.** pex12-02-2012Email: Link sempre a parlare delle solite str.....e, concordato, percentuali, ipotesi, supposizioni!!
IP **.**.**.** kelemi12-02-2012Email: Link ifnatti Luciano. Nessuno ha parlato di percentuali così basse ancora e, credimi, non conviene neanche alla deiulemar perchè otterrebbe un secco rifiuto che porterebbe al precipitare della situazione
IP **.**.**.** Aurora12-02-2012Email: Link mi dispiace dirlo ma in questa situazione vedo solo malafede, un dipendete della deiulemar a fine novembre, inizio dicembre prelevò i soldi dalla società e i depositò in banca con la scusa che avrebbe dovuto comprare casa, i soldi sono ancora li e lo so tramite fonti certe...quindi qualcuno sapeva e sa cosa ci aspetterà
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Ragazzi, ma con Tanzi e la Parmalat come sono andate a finire le cose? Questo non è un cado simile ?
IP **.**.**.** molto interessato12-02-2012Email: Link x Luciano
perchè parli di questapercentuale del 30%. Hai qualche notizia ufficiale in merito?
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] A me nn spaventa il concordato xche concordato può voler dire tante soluzioni ma quello ke mi spaventa e ke nn accetterò mai e quel misero 30x100 più tosto perdo tutto ma voglio il loro fallimento con l,aggravante truffa solo cosí forse dopo riuscirei a dormire la notte,pensando ke loro siano in galere,cosí ogni volta ke penserò ai miei soldi persi penserò ke loro sono in galera e una magra consolazione ma e cmq pur sempre una consolazione..
IP **.**.**.** molto interessato12-02-2012Email: Link Ciao andrea62, credo che i soci della Deiulemar hanno tutto l’interesse a fare convergere nella newco tutti i beni (immobili, yachts…) e i capitali in loro possesso anche e soprattutto quelli che, come è ovvio presumere, sono all’estero.
Questo semplicemente per il fatto che l’alternativa sarebbe quella di una forte e decisa azione penale di un gruppo significativo di obbligazionisti nei confronti di tutti i soci della galassia Deiulemar al fine di ottenere una rogatoria internazionale e accedere forzosamente a tali beni.
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012
Email: Link L'articolo in pratica dice che già dal 1998 le cose non andavano bene agendo deciso di spostare la scadenza delle obbligazioni al 2018. Inoltre dice che l'ultimo anno è stato nero per i noli e quindi Deiulemar . Poi parla del prof astolfo D'Amato , luminare in pratiche di fallimento il quale ha dichiarato a Plus24 (quindi penso che questi abbia rilasciato un'intervista) che si prospetta l'ipotesi di un concordato preventivo al 30%. Quindi i creditori subirebbero un danno del 70%.
Adesso non mi attaccate tutti dicendo che ho detto cose che non dovevo dire oppure ho pubblicato cifre che non si dovevano. Mi avete chiesto di dirvi cosa diceva l'articolo e io ho provato a fare na sintesi ( e che faticata farla con l'iPhone .....)
IP **.**.**.** Aurora12-02-2012Email: Link io escluderei già i beni personali che sono pignorati dalle banche...quando inizio' tutto il caso ero ottimista ora non più
IP **.**.**.** Giuseppe12-02-2012Email: [email protected] Una domanda alla Deiulemar: ma dove eri quandi si emettevano
certificati irregorali(se ci sono). Ma alla scadenza si pagavano anche gli interessi o il ritiro del capitale. Ma se si presentano con
un certificato irregolare nessuno controllava.Mi viene un dubbio
questi certificati irregorali sono comparsi quando molta gente
a chiesto indietro il capitatale. Riflettete gente.
Giuseppe
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] Nessuno a la possibilità di mettere questo art.del sole 24 ore Anke in condividi documenti?
IP **.**.**.** andrea6212-02-2012Email: Link aurora, ci sta concordato e concordato, questi faranno uscir fuori tutto,ne sono certo
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] Nessuno riesce a mettere questo art.del sole24 ore
IP **.**.**.** andrea6212-02-2012Email: Link Sono certo che i signori della Deiulemar faranno uscire fuori tutti i capitali, tutti i beni immobili sia delle aziende che personali
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] Ma nessuno può scannerizzare e pubblicare questo art.del sole 24 ore giornale affidabilissimo e veritiero.....se questo giornale dice che la cosa più probabile e il concordato vedrete ke Sara cosí e un giornale che dice solo cose vere qua nn si parla di'metropolis ma di un signore giornale nazionale,e la testata a avuto molto a ke fare con l,avv.maviglia quando era sindaco in provincia di Milano e se 2 più 2fa 4........ci potrebbe essere seriamente del vero
IP **.**.**.** Aurora12-02-2012Email: Link i signori della deiulemar come anche i loro dipendenti al censimento a noi tutti avevano detto di non credere alle testate dei giornali a parte "il sole 24 ore" ieri nell'inserto plus del sole 24 ore...il concordato e' la migliore delle ipotesi...più chiaro di cosi! leggo spesso questo forum e penso che ci siamo molti paladini della giustizia che cercano a tutti i costi di calmare le acque, a che scopo? avete ricevuto qualche mandato dalla triade? la realtà ormai è chiara a tutti...PURTROPPO!
IP **.**.**.**
Luciano12-02-2012Email: [email protected] D'accordissimo con erkani nn ci possiamo nemmeno in.......re facciamoci un monumento tanto cosa vuoi ke abbian fatto alla fine ci anno freg....solo un miliardino di euro....ma tanto noi aspettiamo dopo il censimento poi li invitiamo a mangiare al ristorante poi gli diamo una mano a fare le valige e poi li accompagniamo a capodichino aspettiamo ke parte l,aerio e noi tutti alziamo la mano x salutarli con affetto....poi li faremo beati...pardon santi...a fatto più male iuliano ke biladen e saddam usshen messi insieme.
IP **.**.**.** Giano12-02-2012Email: [email protected] Buona Domenica a tutti
IP **.**.**.** roxan12-02-2012Email: Link buona domenica a tutti,un'altra notte è passata
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link X ErKaNi
E cosa diceva poi in sintesi il resto di tutto l'articolo, in bene o in male? Naturalmente non erano notizie rassicuranti visto che ora è tutto in mano alla procura di torre annunziata!
IP **.**.**.** Powerade12-02-2012Email: Link Il sole 24 ore non dice nulla di più di quanto non si Sà giá, hanno fatto solo un copia ed incolla di tutti i vari articoli e comunicati della società usciti fino ad ora.
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Powerade12-02-2012Email: Link X pupetta
Lei ha perfettamente ragione però io non credo che sapevano già di quello che sarebbe successo, dell'isterismo di massa che ha portato a questo, ingenerato chissà da cosa e comunque sia i dipendenti che possono fare, sono come soldati al fronte che obbediscono a degli ordini, magari se non lo facevano li avrebbero licenziati. Perdere un posto di lavoro oggi, credo che valga molto di più di qualsiasi obbligazione a meno che non stiamo parlando di cifre esorbitanti, però la sua rabbia è giustificatissima.
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link SI Pasquy sono riuscito a procurarmi una copia di ieri del giornale. È il plus24 del sole24ore probabilmente la più credi tata testata giornalistica in materia di economia.
Poi non vedo perché dovrebbero chiuderci il forum. Perché siamo incaxxati? E se non possiamo neanche esserlo, allora andiamo anche ad offrirgli un caffè a sto signori che si sono presi i nostri soldi
IP **.**.**.** Anonimo12-02-2012Email: Link ma questo palomba dite PAOLO PALOMBA?
IP **.**.**.** Pino12-02-2012Email: Link Buona Domenica a tutti voi…
Ho una osservazione banale da sottoporre a tutti voi…
Come possiamo aver fiducia della società a cui abbiamo affidato i ns. risparmi, quando ho avuto modo di constatare che molti obbligazionisti hanno depositato i soldi per la prima volta nel mese di dicembre e qualcuno anche pochi giorni prima del boom… Se avevano già ampiamente sforato il limite delle emissioni e sicuramente subodoravano che di lì a breve sarebbe esplosa la bomba, mi
appare molto difficile poter considerare la loro buona fede e faccio fatica a capire come il Management fosse ignaro di tutto.
Scusate non sono riuscito a vedere il Sole 24ore. Qualcuno potrebbe sintetizzare l’articolo?
Grazie
IP **.**.**.** Ecco in fondo adesso sono io c12-02-2012Email: Link L'avranno saputo da qualcuno no? Altrimenti cosa fanno inventano o danno notizie campate in aria?
IP **.**.**.** FD12-02-2012Email: Link Vorrei invitare i frequentori di questo sito alla moderazione. Qui si rischia che il sito possa essere chiuso, perdendo così di fatto, uno strumento importantissimo in questa delicatissima fase della vicenda. Trattenete la vostra rabbia fino a fine censimento. Vi ricordo che siamo tutti sulla stessa barca e tutti incaXXati neri ma non lasciamoci prendere la mano!
IP **.**.**.** Rosy12-02-2012Email: Link ragazzi ma di qualsiasi testata si tratti sono sempre ipotesi.... non credo che la Deiulemar confessavano qualcosa di certo al SOLE 24ORE
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link X ErKaNi
Poi te lo sei procurato il sole 24 di ieri? Sei riuscito a leggere l'articolo x intero?
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Avete letto l'articolo del sole24ore? Non stiamo parlando più di giornaletti locali, ma probabilmente della più rispettabile rivista di economia
IP **.**.**.** pupetta12-02-2012Email: Link io voglio solo dirvi una cosa quelli dell'ufficio che davano le obblicazioni sono truffatori come i loro padroni il 10/01/2012 si so presi i soldi di mia figlia che li portava x la prima volta.Percio' dite a quella bucchina della signora loredana che la devo sguarrare arrivederci e grazie
IP **.**.**.** Pasquy12-02-2012Email: Link Perchè il problema non è il suo ma il nostro. Oppure non sà della gravità della cosa, tanto gli hanno fatto intendere altro...
IP **.**.**.** ErKaNi12-02-2012Email: Link Buona domenica a tutti. I miei colleghi a lavoro mi hanno detto che ieri sera il capitano, Michele iuliano stava tranquillamente seduto al ristorante a mangiare e bere. Beato lui......si vede che non ha problemi per la testa
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link Pino....complimenti vivissimi per lo splendido pensiero!
Solitamente il detto dice Dio vede e Provvede!
ma c'è anche il detto Aiutati che Dio t'aiuta!
noi ci affidiamo a Dio ma ovviamente lo aiutiamo cosi non è solo!
Speriamo solo che chi è tra i vertici sappia cosa stiamo passando e capiscano realmente cosa stiamo passando!
IP **.**.**.** Pino12-02-2012Email: Link X AntoioDM: Antonio omprendo il tuo stato d'animo e del resto è come il mio e quello i tutti i convolti. Noi tutti siamo chiamati a superare una grande prova. E' un evento che ci è piovuto addosso come un macigno, una sorta di lutto, a cui dobbiamo reagire con calma e lucidità. Il gruppo creato ci mette un pò di sollievo e ci mostra come l'unione e la solidarietà può far la differnza nell'affrontarequesta dura e dolorosa prova di vita.Auguro a te e a tutti noi di ritrovare presto quella serenità e pace interiore che ora sembrano un miraggio. Affidiaoci a Gesù con la preghiera, affichè, con la intercessione della sua Madre Immacolata, possaa aiutarci a superare questo dffciile momento. Ricordiamoci che per noi giusti, onesti e fedeli cristiani la ricchezza spirituale è un bene inamovibile, ed è al riparo da frodi e speculazioni ed è destinato ad accrescere, noncurante della crisi o dell'inflazione. Felice e Serena Notte a tutti.
IP **.**.**.** torrese doc:12-02-2012Email: Link oK
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link ci sono,andiamo in chat?
IP **.**.**.** torrese doc:12-02-2012Email: Link Se sei collegato Antonio DM ti puoi mettere in contatto con me.....
IP **.**.**.**
torrese doc:12-02-2012Email: Link Se sei collegato Antonio DM ti puoi mettere in contatto con me.....
IP **.**.**.** torrese doc:12-02-2012Email: Link C'e' qualcuno???
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link buonanotte a tutti sperando che riusciate almeno a dormire ed a scordarvi per qualche ora di tutto!
Se a qlkuno posso essere utile, mi tratterrò ancora una mezzoretta qui!
ovvio per info nelle mie possibilità!
IP **.**.**.** digitalboybc12-02-2012Email: Link x pep grazie!! x antonioMD scusa ma ho ilo PC rotto e co sto telefonin non si capisc e na mazza.. cmq vedo ke sei pure ironico.. bene ci vogliono persone come te nel gruppo.. e no quelli ke fanno solo casino e basta!! grazie e tienici sempre al corernbte di tutto..??buona notte a tutti!!
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link speriamo che un giorno potremo dire anche noi questo della deiulemar... chissà
ma nel frattempo continuiamo a lottare!
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012
Email: [email protected] La deiulemar deve prendere esempio dalla compagnia di navigazione d,amato di napoli.
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] X raffi32.io nn posso scendere ma se vuoi ti faccio dare una mano dai miei famigliari,x quando riguarda una mano....ma x quando riguarda lo scienziato già ci sei tu e credo ke basti......o no?
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link Ecco in fondo adesso sono io che mi rivolgo a tutti voi,visto che anche io sono un obbligazionista e ho gli stessi problemi, se qualkuno ha consigli su come riuscire a stare piu sereni almeno quando si cerca di dormire,siamo lieti di accettarli!
capita che tra il dormiveglia mi sveglio d'urto col cuore a 200 bpm,sembra che mi viene un infarto!
si accettano consigli possibilmente non dopanti :)
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link x AntonioDM ci mancherebbe pure che se ci incontriamo ti tartassiamo per sapere quello che pensi o altro, ognuno c'ha la sua opinione personale, io ho letto l'impossibile nei bilanci e nelle visure diverse volte e questa cosa mi sta condizionando molto al punto da non riuscire a fare niente altro .... quello che ti chiedo è che magari un incontto con qualcuno di noi può essere utile per tutti.
Comunque io personalemnte sono a tua disposizione già da lunedì per aiutare il comitato.
IP **.**.**.** torrenord12-02-2012Email: Link con grande gioia vedo che non siete x niente rassegnati a leccarvi le feritee questo loro lo devono sapere ma per il momento ragioniamo con il cervello e non con il cuore manteniamo la calma e supportiamo il direttivo che sono meno impulsivi di noi a volte la diplomazia evita una guerra
IP **.**.**.** digitalboybc12-02-2012Email: Link grazie antonioMD 6 molto esauriente.. bha penso ank'io come te ke il timbro nelle peggiore delle ipotisi non sarà lui a farti riavè i solti.. io ti ho kiesto questo anke xkè come, già ho detto prima abito fuori e quindi ci vanno solo imie genitori.. e se nn e ke dove abito stesse loa neve scenderei ank'io anke per incontrare te e gli altri x 1 caffe e parlkare meglio da vicino..!! grazie e tienice sempre informati.. di tutto!! ancora: grazie1000!!
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link si il censimento l'ho fatto il 2 febbraio anche se devo andare altre 2 volte con altri miei parenti. Niente come ti ha detto AntonioDm si fanno le fotocopie e firmi le carte ma è una normale prassi, per la cronaca il 2 febbraio alle 9 non chiesero nulla se volevano il capitale o gli interessi, ora non so se perchè parlando parlando, io me ne dimenticai tanto non per me una cosa fondamentale.
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] Sarebbe bello andare a nanna ma come si fa a prender sonno sono ormai 20 gg ke nn si ioide occhio.
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link ma digital mi prende in giro????lol ti voglio bene ti ho risposto 2 volteeeee!
qualkuno glielo può confermare per piacere? magari ci son problemi di legame(a me sconosciuti) tra me e lui!
ahah spero di no :-)
e comunque io l ho fatto il censimento ed ho firmato!
IP **.**.**.**
RAFFY3212-02-2012Email: Link ORA ANDATE A NANNA E DORMITE TRANQUILLI E INUTILE E A DIRE ORMAI IGGI E STATO SABATO GLI UFFICI CHIUSI PER NOI MA LORO STANNO LAVORANDO SEMPRE ANCHE DI DOMENICA PER FARE PRESTO EDARCI LA BUONA NOTIZIA DOPO STO MALEDETTO CENZIMENTO . LE COSE CHE SI DICONO SONO SEMPRE LE STESSE LE NUOVE NOTIZIE DOBBIAMO ASPETTARE LUNEDI O MARTEDI IRCIO IATV A CUCCA E VI AUGURO UNA SANTA NOTTE A TUTTI NOI E CHE IL BEATO VINCENZO ROMANO CI PROTEGGA DA TUTTO CIO BUONA NOTTE DA RAFFY 32
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link pep ho già scritto prima che sono lusingato che le mie parole riescano a dare conforto, e ripeto che nn ho scelto io quest funzione!
Se io posso essere utile anke in questo, sono lieto di incontrarvi!però ripeto come ho detto prima, se volete chiedermi cosa mi sento a sensazione di come andrà a finire questa storia,io ho le mie impressioni pesate sul bilancino!Ma da sempre non mi sono esposto per ragioni di freintendimenti e perchè sono come san tommaso!
Quindi non mi espongo!
ma sono sempre a disposizione!
Per l incontro tra tutti noi, ho scritto anche questo,ma lo ripeto:al prossimo direttivo, prometto(e non da politico) che esporrò come necessaria priorità un appuntamento per incontrarci tutti!cosi che capiate che non siamo solo dei nick che son dietro ad un pc!
IP **.**.**.** digitalboybc12-02-2012Email: Link X pep dici bene.. ma te sto censimento già l'hai fatto?? se si.. potresti rispondewsremi anke te.. visto ke antoniodm ANCORA NN L'HA FATTO..?? CMQ VOLEVO SAPè: SE AL CENSIMENTO DOBBIAMO FIRMARE TUTTO QUELLO CHE CI METTONO DAVANTI..E IL DISCORSO DELL TIMBRO POSTALE CON LA MARCA DA BOLLO CHE SUGNUIFICA?? SE E FACOLTATIVO X TUTELARCI DI+OPPURE L'HO DOBBIAMO FARE?? X SI?? GRAZIE!!
IP **.**.**.** torrenord12-02-2012
Email: Link con grande gioia vedo che non siete rassegnati e questo e poco ma sicuro non lo saremmo MAI,e lo devono respirare che aria tira x loro.Ma adesso x favore calmiamoci e ragioniamo con il cervello e non con il cuore lasciamo lavorare il direttivo che sono meno impulsivi di noi
IP **.**.**.** raffy3212-02-2012Email: Link TUTTI SIAMO DISTRUTTI E TUTTE LE FAMIGLIE SONO DISTRUTTE DOBBIAMO SOLO STARE CALMI E AD ASPETTARE E CHE DIO CI PROTEGGA SEMPRE .
IP **.**.**.** AntonioDM12-02-2012Email: Link ma figurati per gli errori ortografici...magari si risolvesse il problema anche con gli errori ;)
comunque allora ti rispondo sempre secondo ciò che ho a mia conoscenza,senza fare prese di posizione!
se per firmare tutto intendi al censimento,in pratica ti spiego cosa accadrà:al censimento entrerai e dopo aver preso un numero di un colore entrerai in una seconda sala di attesa,dove a sinistra c'è un bancone dove fanno riempire il modulo per il trattamento dei dati e per firmare questo e quel comunicato a doppio taglio dove si parla di una eventuale procedura concorsuale!
In pratica se non la firmi è come se non hai censito!ed in merito a questo mi sono già esposto in passato, il censimento la società ha detto che è necessario e la stramaggioranza lo sta facendo regolarmente!
da quello che ho sentito, la procedura del censimento, servirebbe principalmente per far diventare i certificati da "al portatore",a nominativi e quindi personali!
poi se c'è un doppio fine nascosto in qualke viscera questo non so dirtelo!
Per il timbro postale:
in pratica prima del censimento quando l'aria tirava solo storta e si parlava di un fallimento al 99%,le persone si tutelarono facendo mettere un timbro postale che ne certificava la data prima del fallimento!
Ora non so che importanza possa avere,ma io e molti altri non lo abiamo messo, perchè secondo un mio modesto parere,se la società fallisce,non credo sia un timbro postale a farti riavere i soldi, sarebbe troppo facile!
ma se ti fa sentire piu sicuro,fallo!
io non l'ho messo!
se mai dovessi farlo lo cominicherò!
IP **.**.**.** pep12-02-2012Email: Link x linotto sono molto dispiaciuto per quello che sta capitando a tua moglie, anche nella mia famiglia non se la passano bene, tra genitori e zii che hanno dato tutto siamo messi molto male, però se possiamo fare qualcosa diccelo senza problemi.
x AntonioDM se riuscite facciamo anche un piccolo incontro informale di chi vuol venire anche per rassicurare persone come linotto, fateci sapere che di sicuro si trova il tempo per parlare anche solo una mezz'ora.
IP **.**.**.** raffy3212-02-2012Email: Link PER LUCIANO TU CHE SEI SCIENZIATO PERCHE NON SCENDI A DARCI UNA MANO
IP **.**.**.** Luciano12-02-2012Email: [email protected] Assolutamente nn o niente da dire su di te anzi nn mi permetterei mai anzi ti aprezzo io purtroppo nn posso scendere xche
Lavoro con una multinazionale e molto spesso sono fuori all estero poi mi moglie lavora e i miei due figli vanno a scuola io abito a Modena da 25 anni e nn sono in condizioni di scendere causa lavoro ma se dovreste avere bisogno potrò prendere al'massimo una sett. Di ferie ma più di cosí credimi nn posso proprio di tutta questa situazione o delegato mia mamma e mio cognato....cmq niente assolutissimamentecontro di te giuro,anzi stima e rispetto,con affetto Luciano. X ANTONIO
IP **.**.**.** pep11-02-2012Email:
Link x ditital... la cosa che dici mi rincuora un po' perchè se tu hai quello ufficiale in quanto avente diritto a partecipare alle assemblee la cifra è la stessa della maggior parte di noi, forse anche noi l'avevamo con scadenza 2010 poi nel corso degli anni hanno sostituito la cedola con scadenza 2018 senza chiederci nulla, mentre a te da come ho capito hanno voluto la conferma che ti stava bene la proroga al 2018 ?? Alternativa ti dovevi prendere il capitale al 21-12-2010 ?? Ho capito bene ?
IP **.**.**.** digitalboybc11-02-2012Email: Link we antonio tu sei una persona che incute tranquillità er noi tutti ti ammiriamo.. e te ne siamo grati!! quindi te le faccio a te queste domande..e scusa gli erori ortografici.. ma sai:: la rabbia l'ora.. e per giunto scrivo col telefonino.. cmq le domando che ti faccio 1: dobbiamo firmare tutto quello che ci dicono di firmare? 2:e poi sta cosa del timbro postale e della marca da bollo e sorta adesso?? ke vuol dire e facoltativa x tutelarci ancora di+noi altri o e 1 ennesima palla?? P.S:ti sarei tanto grato se mi rispondi!!
IP **.**.**.** consigllio11-02-2012Email: Link X luciano. Condivido che la bottiglieri e eccellente con un bilancio in regola. Immaggino che l'ammontare delle obbligazioni supera anche qullo della deiulemar. Ma i debiti sono tutti tracciati nel bilancio. Se non erro il capitale sociale ammonta a circa trecento milioni di euro
IP **.**.**.** AntonioDM11-02-2012Email: Link EHM per tua informazione io abitavo a parma e per aiutare in questa vicenda sono sceso a torre e ci sono rimasto....ma a parte questo sinceramente non capisco il tuo attaccamento contro di me...lo accetto che devo fare? vuol dire che nel momento in cui tutti gli altri saranno del tuo parere sarò lieto di farmi da parte!
tutto qui!
IP **.**.**.** Luciano11-02-2012Email: [email protected] Se nn abitassi a Modena lo farei molto volentieri ma sarei realista.......nn voglio polemizzare ma io nn credo di ascoltare te nn ne o assoluto bisogno io ascolto il collettivo ma se nn sono
d,accordo lo dico nn mi faccio condizionare da nessuno di questo puoi starne certe caro Antonio. X Antonio
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link SI ok
cIAOOOO
IP **.**.**.** AntonioDM11-02-2012Email: Link ciao ubi buonanotte e ricarica le batterie che a giorni avremo un bel po' da fare....
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link Io vado a nanna.
BUONANOTTE A TUTTI
IP **.**.**.** AntonioDM11-02-2012Email: Link Luciano, sinceramente, i tuoi discorsi nemmeno mi sfiorano!
io infatti se vengo qui a scrivere ,lo faccio solo perchè ho delle informazioni!e le metto per chi vuole ascoltarle, se a te nn piacciono mica ho detto che le devi ascoltare?
e cmq se tu scendi di casa sotto la pioggia e ti interessi come noi,io me ne sto a casa a giocare alla play tranquillamente se ci pensi tu a riferire il tutto!
IP **.**.**.** AntonioDM11-02-2012Email:
Link linotto ascolta, siamo persone come tutti voi con impegni,lavoro,ecc...
confermo quanto detto da ubi e cioè di fare in modo di riuscire ad incontrarci tutti quanto prima e sarà al centro della discussione del prossimo direttivo!
ma se è una cosa delicata come dici tu,io sono pronto ad incontrarti,dimmi quando e dove!
Ma credimi io non mi sento tutto questo potere di riuscire a tranquillare le persone!Questo è un merito che mi avete attribuito voi,ma io espongo solo quanto vedo!
Ovviamente se volete incontrarmi solo per chiedermi come andrà a finire,la risposta è sempre non lo so, ma che noi lotteremo con gli artigli fino alla fine, questo lo posso dire!
Poi ripeto se parlare con uno di noi farà sentire meglio qualcuno che sta male, sono prontissimo!dimmi tu!
IP **.**.**.** toni7111-02-2012Email: Link buona notte a tutti e che dio ce la mandi buona per il futuro.
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link No Luciano, dai...che colpa ha Antonio adesso...
Sta cercando solo di tenere calma la discussione
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link Di nulla linotto, buona notte, anche a tua moglia....
Link X antonio caro Antonio qua nn vogliamo alimentare niente stiamo solo dicendo la verità mica dobbiamo dire solo quello ke conviene a te m par u mast. E fest....x linotto digli a tua' moglie di stare tranquilla ed aspettare l,evolversi della situazione,ke se si abbatte invece di un problema ne a due,tanto nn tutti i mali vengono x nuocere....cmq vada bisogna andare avanti,mal comune mezzo gaudio e poi ci sono i fogli ke sono il bene più prezioso ke esiste sulla faccia della terra,su con la vita.x Antonio ti volevo assicurare ke nessuno di noi vuole perdere i soldi......quindi fai un Po te....io nn ti dico neanke quando o investito alla deiulemar xche se te lo dico forse nn ci crederesti o meglio di spaventeresti....
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link Scusate se scrivo sgrammatizzato....ma la tastiera non è proprio il mio forte. Cmq ho capito che nel mondo virtuale la grammatica conta molto poco :-)
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link ubi, grazie mille, buonanotte
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link linotto io non abito a Torre, cmq sono certo che avremo quanto prima l'opportunità di incointrarci dal vivo. Certamente quando si farà la riunione di tutto il Comitato che quanto prima il Direttivo sta organizzando.
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link CARO UBI PER QUESTO AVEVO CHIESTO A QUALCUNO SE ERA DISPOSTO A INCONTRARSI E PRENDERE UN CAFFE'MAGARI MIA MOGLIE PARLANDO DI PERSONA POTREBBE SENTIRSI MEGLIO MACCHE NESSUNO HA ACCETTATO MICA VOGLIO SAPERE QUANTO AVETE !!!!!E SOLTANTO PER DARSI CONFORTO TUTTO QUA,E VENOMALE CHE SIAMO PAESANI CIAO E GRAZIE ANCORA UBI
IP **.**.**.**
elle11-02-2012Email: Link confermo quanto scritto da AntonioDM alle ore 23:24:03
IP **.**.**.** digitalboybc11-02-2012Email: Link x nando: grazie di essere daccordo.. Xke così deve essere.. Calmi x adesso e senza compromessi! X pep: si al 2010 però ripeto, non andai proprio io ma bensì delegai a babbo xkè sono fuori.. Cmq Io ho investito tanto la prima volta il 2005 ed era scadenza 2010 con capitale sociale 45.000.000 con prestito obbligazionario di 7.746.850.. Lo so x certo xkè io allora mi feci una fotocopia.. di cui ora la sto leggendo.. Xkè a te ti cèl'hai dal 2018
IP **.**.**.** toni7111-02-2012Email: Link x AntonioDM
no Antonio è tutto chiaro, e ti ringrazio per la precisazione, come sempre sei molto disponibile e preciso nei tuoi interventi.
grazie ancora.
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link Dalle conforto, dille ciò che ci diciamo tutti noi qua.
Non è affatto detto che perdiamo i ns soldi.
Siamo fiduciosi....
Stiuamo seguendo da vicono l'evolversi della vicenda ed allo stato, a mio avviso, le cose possono anche mettersi per il meglio.
Questo lo speriamo tutti.
Dobbiamo peò stare CALMI. Per ora questa è l'unica cosa che possiamo fare:STARE CALMI
S
IP **.**.**.** AntonioDM11-02-2012Email: Link e basta fare polemiche inutili!
il giorno 1 e il giorno 2 febbraio lo facevano necessariamente,
dal giorno 3 non lo hanno fatto piu per i motivi che ho scritto,mi spiace ma se volete alimentare caos,su questo non trovate trippa per gatti!
IP **.**.**.** AntonioDM11-02-2012Email: Link tony71 ,l'amico ubi ti ha già risposto ma io cercherò di darti una risposta più esaustiiva,almeno per far comprendere anche il motivo per il quale è cambiata la scelta!
All'inizio per i primi 2 giorni del censimento, la società era interessatissima a sapere cosa si volesse fare col capitale,e infatti su un foglio prestampato si segnavano la scelta di ognuno di noi!
Poi la cosa è cambiata:a voce di un esperto,visto che quei fogli sarebbero potuti esser preda di qualche "avido" professionista,sarebbe stato meglio tener segreta la decisione della gente,perchè delle cifre esorbitanti potevano come si dice dalle nostre parti, far venire la vista ai ciechi!
e per questo poi la scelta di chiedere l'intenzione,era cambiata da importante a sondativa!
infatti se lo chiedono, dicono che lo fanno solo perchè occorre saperlo per formalità, ma non sarà fondamentale per l'andazzo della scelta finale della società dopo il censimento!
Se qualche passaggio non è chiaro dimmelo e sarò lieto di renderlo più semplice!
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link che dire eivoglia di fargli capire che non siamo gli unici...ma nulla se messa a letto per la maggior parte della giornata e la finisce (con 2 figli da accudire la vedo dura GIURO
Link Scusa unbi nn lo avevo letto mi scuso ai perfettamente ragione.
IP **.**.**.** l11-02-2012Email: Link caro ubi ti capisco ma te lo posso giurare su chi ho piu' caro al mondo che mia moglie la vedo messa davvero male...
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link Si Lucianio leggi bene
proprio questo ho scritto
IP **.**.**.** toni7111-02-2012Email: Link x Luciano
perché dici che ubi non dice il vero, ha detto che all'inizio lo chiedevano, ora non più. quindi ha detto la stessa cosa che hai detto tu,cioè che il primo febbraio era stato chiesto.
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link linotto è il clima di tante case torresi e non solo
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link buonanotte
IP **.**.**.**
ubi11-02-2012Email: Link Voglio ribadire un concetto IMPORTANTISSIMO per tutti noi.
Vi prego evitiamo di fare nomi, cognomi , ecc, ecc
SI RISCHIA DAVVERO LA CHIUSURA DEL FORUM
LO CAPITE O NO?
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link morale della favola:dimagrita di circa 3/4 kg faccia cadaverica e a casa mia on si capisce piu' nulla
IP **.**.**.** Luciano11-02-2012Email: [email protected] X umbi nn dici il vero prima lo kiedevano a me lo anno kiesto il gg 1 feb.te lo posso garantire,fidati
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link al che mia moglie rispose:se mi dite che non ci sono problemi io li lascio...poveretta cosa poteva dire
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link x toni71 a mia moglie l'hanno chiesto cosa voleva fare,tant'e vero che gli dissero testuali parole:signora la vediamo un po' perplessa se rivuole i soldi non ci sono problemi....
IP **.**.**.**
Luciano11-02-2012Email: [email protected] A me lo anno chiesto cosa volevo fare il gg 1feb.ore16,30 te lo posso garantire sicuro al 100x100
IP **.**.**.** toni7111-02-2012Email: Link ok grazie, per la risposta
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link All'inizio si lo facevano, poi hanno ritenuto opportuno non farlo più.
IP **.**.**.** toni7111-02-2012Email: Link Grazie ubi, ma non era vero allora, che prima chiedevano la volontà di ritirare o meno il capitale
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link toni71, ti rispondo io
Stanno solo facendo la copia dei documenti e del certificato e timbrando il certificato.
IP **.**.**.** Luciano11-02-2012Email: [email protected] Bottiglieri navigazione SPA a tutto il controllo delle obbligazioni e nn va mai fuori bilancio tanto e vero ke mio gugino dopo il crac di maio li tolse dalla deiulemar e li porto a bottiglieri ke nn
li accetto xche gli disse ke nn poteva prendere obbligazioni fuori bilancio......onesti si nasce.........nn si diventa......diceva il saggio toto
IP **.**.**.** toni7111-02-2012Email: Link X AntonioDM
Salve Antonio, è da qualche giorno che mi sono iscritto anch'io al comitato, e ho visto che tu sei quello che ci rappresenta maggiormente e ci da notizie più sensate che si basano sui fatti, quindi oltre a ringraziarti per quello che stai facendo per tutti noi, ti vorrei chiedere anche una cosa. Nei primi giorni di febbraio su questo forum ho letto che quando si faceva il censimento dell'obbligazione, da parte della società veniva fatta la domanda se eravamo interessati a lasciare il capitale oppure a ritirarlo, e la nostra risposta veniva appuntata su di un prestampato excell, quindi questo faceva capire che ciò significava che la società stava verificando la quantità di soldi da versare nell'immediato ( a fine censimento)per soddisfare gli obbligazionisti, quindi vorrei chiederti se attualmente stanno ancora facendo così oppure stanno solo facendo la copia dei documenti e timbrando il certificato.
ti ringrazio per la risposta
IP **.**.**.** Luciano11-02-2012Email: [email protected] I fratelli d,amato anno soddisfatto tutti e sono andati avanti con la societa ed emesso stanno andando abbastanza bene....signori si nasce.......
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link siamo piu' delle persone iscritte su fesbuc e questo mi fa ben sperare (facimmc na rsat c n pnzat?)
IP **.**.**.**
ubi11-02-2012Email: Link Nando sei in linea?
rispondi pf
IP **.**.**.** raffy 3211-02-2012Email: Link IO VOLGIO LA CONFERMA SE SONO FRATELLI TUTTO QUA BUONI SI MA FESSI NO CON QUESTI DUE FRATELLI SEMPRE SE LO SONO SE MI CONFERMANO QUA
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link raffy ti prego....e dai......
IP **.**.**.** AntonioDM11-02-2012Email: Link Signori cari, sono appena rientrato nel forum, vorrei parlare di cose sensate ma per adesso vedo solo persone che fanno nomi!
Qui già facciamo un lavoraccio immane,ma se poi dobbiamo anche stare dietro a chi si mette a fare nomi che possano causare problemi a tutti,saremo costretti a bannarli,ed in caso estremo a chiudere il forum!
si rischiano denunce!
Quindi cercate di tenere per voi fattori delicati come nomi,cognomi,offese, ecc!
Per pasquy se mi leggi, bravo per l'impegno che stai mettendo per sostenere il forum!
continua così,questo è lo spirito giusto!
Invito tutti quelli a cui stanno per saltare i nervi a chiedersi: perchè saltano i nervi ora?
ieri era tutto diverso...ah già sta per arrivare il week end, e la paura di non ricevere notizie per 2 giorni alberga in tutti!siete giustificati!
Ma prima di invitare a manifestazioni ed occupazioni, noi terremo duro sulla tesi che ci ha portati al tavolo di ieri e che ci porterà al prossimo tavolo tecnico dove esporremo le nostre domande e i piani di rientro!
Quindi ripeto,tutto congelato fino a inizio settimana prox!
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link E nessuno di noi è disponibile a perdere l'opportunità che Mod ci ha messo a disposizione con questo forum.
IP **.**.**.** raffy 3211-02-2012Email: Link X GIOVANNA COME FAI A SAPEWRLO CHE SONO FRATELLI
IP **.**.**.** FD11-02-2012Email: Link ma che hanno fatto questi palomba?
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link Attenzione amici a fare nomi e cognomi.
Già l'ho detto un altra volta, si rischiamo denuncie, querele personali e, poi, si rischia la sopravvivenza di questo stesso forum.
IP **.**.**.** giovanna11-02-2012Email: Link Si sono fatelli ed insieme fanno 4 latri**
IP **.**.**.** raffy3211-02-2012Email: Link SCUSATE MA MI CONFERMATE CHE NATALE PALOMBA E IL FRATELLO DEL PALOMBA CHE PRENDEVA I SOLDI A VIA VENETO O CAPITO BENE?????????????
IP **.**.**.** pep11-02-2012Email: Link x Elle condivdo in pieno il tuo intervento !
x Digital... scusa se non ho capito male tu partecipavi alle riunioni degli obbligazionisti ?? Un'altra cosa avevi una cedola che scadeva il 31-12-2010 ?? e poi te l'hanno prorogata al 2018 ?? Mi sembra strano a me pare di ricordare che la data del 2018 è uscita fuori proprio nel 2008 o mi sbaglio ?
IP **.**.**.** giovanna11-02-2012Email: Link Si sono fatelli ed insieme fanno 4 latri**
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link magari riuscirei a dormire tranquillo stanotte speriamo
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link rav ma che importanza ha? Dai...
IP **.**.**.** raffy 3211-02-2012Email: Link SCUSATE MA MI CONFERMATE CHE NATALE PALOMBA E IL FRATELLO DEL PALOMBA CHE PRENDEVA I SOLDI A VIA VENETO O CAPITO BENE?????????????
IP **.**.**.** nando11-02-2012Email: Link x digitalboy....bravo...messaggio concreto e da vero torresedoc.-
IP **.**.**.** raffy 3211-02-2012Email: Link SCUSATE MA MI CONFERMATE CHE NATALE PALOMBA E IL FRATELLO DEL PALOMBA CHE PRENDEVA I SOLDI A VIA VENETO O CAPITO BENE?????????????
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link X ELLE
molto equilibrato il tuo discorso
lo condivido
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email: Link Io non sto fomentando niente , ho solo chiesto a saviola spiegazioni per il suo post . Prima di incriminare qualcuno andate indietro e rileggete!!!!!
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link Certo ErKaNi capisco benissimo. Anche io cosa credi sto inc....al massimo.
Ma l'unica arma che abbiamo in questo momento è di stare calmi e seguire alla fonte la vicenda (e lo stiamo facendo presenziando il tavolo tecnico).
Per quanto riguardo i tempi sono d'acxcordo con te. Infatti al prox incontro i ns/ rappresentanti andranno a chiedere di accellerare al massimo i tempi proprio perche l'acqua nella pentola sta iniziando a bollire.
MA PER IL MOMENTO VI PREGO: STIAMO CALMI
IP **.**.**.** raffy3211-02-2012Email: Link SCUSATE MA MI CONFERMATE CHE NATALE PALOMBA E IL FRATELLO DEL PALOMBA CHE PRENDEVA I SOLDI A VIA VENETO O CAPITO BENE?????????????
IP **.**.**.** nando11-02-2012Email: Link x elle...grazie del tuo contributo...sono dello stesso avviso.
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012
Email: Link Ubi.... Vedi che non lo fatta io ma qualcun'altro. Dato che mi interessava ho chiesto delucidazioni. Tutto qui L'attesa comincia ad essere snervante per tutti.... Anche i più calmi
IP **.**.**.** Navidoes11-02-2012Email: Link PALOMBA LA LATR**A
Vi posso dire che i miei parenti lavorano in banca e hanno riscontrato che nei mesi di novembre inizio dicembre uno degli impiegati che stavano agli sportelli della julemar ha prelevato il suo capitale e la versato in banca con la classica scusa che doveva comprare casa i soldi stanno ora in banca sotto il nome suo e di sua moglie vedete che loro sapevano e si sono solo salvati i loro risparmi addirittura non ha detto niente ai suoi familiari perché anche loro avevano i risparmi all julemar vedete che razza di gente e sono fonti sicure e purtroppo ce il segreto bancario altrimenti direi anche la banca che delusione ma dobbiamo agire al più presto
IP **.**.**.** digitalboybc11-02-2012Email: Link ragà: vi posso dì na cosa:: fino al 31/12/2010 andava bene.. velo posso assicurare.. perchè io andai alla riunione come tutti gli anni fa x ki aveva una certa cifra.. io nn potei andà ..anke xkè lavoro fuori.. e così delegai a mio padre.. e vi posso assicurare ke a mio padre:: se nn mintiva.. il vecchio com.. .. disse ke le cose andavano molto bene.. e dunque:di posticipare la data di scadenza al 2018.. come tutti quanti abbiamo ora.. altrimenti li dovevo ritirare in dicembre 2010.. (e vedemdo il casino facevo bne..)figuratevi, io ho ancora tutte le email e gli incartamenti di quest'ultimo riguardante tutte le riunioni che si facevano al sakura su alcuni obligazionisti con una certa somma.. io ora voglio sta calmo e dare ancora fiducia fino alla fine del censimento.. e xciò se poi a l'ultimo mi vengono a dì ke sono irregolari guai............!!! solo se ci penso sto malissimo.. mannaggia!! x ciò (velo dico in dico in turres):guagliù silenzij x mo.. e aspettam ca furnesc stu b_nrit censiment.. e verim ke dic_n..?? e ricurdat c'hanna ra tt u capital e pur i int_ress||
IP **.**.**.** nando11-02-2012Email: Link x ercani....
questa é la seconda volta che invii questo tuo messaggio che non fa altro che aizzare le personee calme come me....hai notizie di quello che pensi che potranno fare....qui siamo in trecento e piu' che dovranno ascoltare...quindi calmati e non fomentare. grazie
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link INVITO CHI FOMENTA ADDIRITTURA MOVIMENTI DI PIAZZA, GUERRA O COSE SIMILI, DI NON UTILIZZARE A TALE SCOPO QUESTO FORUM
IP **.**.**.** Anonimo11-02-2012Email: Link PAGAMENTO DEGLI INTERESSI ANNUALI
CON LA PRESENTE INTENDO RIVOLGERMI E SOLLECITARE TUTTI CHE HANNO LA CEDOLA ANNUALE SCADUTA O IN PROSSIMA SCADENZA.ANDARLA E PRETENDERLA,MAGARI FACENDO INTERVENIRE IN CASO DI DINIEGO LE FORZE DELL'ORDINE. E' UN NOSTRO SACROSANTO DIRITTO.TENIAMOCI IN CONTATTO E FISSIAMO UN APPUNTAMENTO.LORO CONTINUASSERO CON LA STRO***TA DEL CENSIMENTO,A NOI DEBBONO DARCI SUBITO ALMENO GLI INTERESSI MATURATI.NE ABBIAMO BISOGNO.SALUTI
IP **.**.**.** elle11-02-2012Email: Link Cari Amici,
pur non scrivendo tantissimo su questo forum, ma iscritto, concedetemi di porre un enorme ringraziamento a MOD per aver creato un punto di incontro sul web esclusivamente dedicato alla triste vicenda che coinvolge migliaia di obbligazionisti. Ma sicuramente gli stessi ringraziamenti ed in ugual misura sono da rivolgere ad Antonio DM, Ubi, Nando e, ancora una volta, MOD per aver voluto fortemente la nascita del comitato e condurre una battaglia difficile (speriamo non molto lunga), non dimenticando l’ottimo supporto di AUGUSTO, che, se ricordo bene, pur non essendo coinvolto in prima persona nella vicenda offre a titolo gratuito la sua esperienza; impegnando il loro tempo, il buon senso e soprattutto senza alcun interesse di lucrare sul problema, ma aiutare tutti gli iscritti di NOI OBBLIGAZIONISTI DELLA DE-IU-LE-MAR a far chiarezza partecipando agli incontri con i vertici e comunque con obiettivo finale per la restituzione totale dell’investimento.
Infine un complimento anche a tutti noi che abbiamo creduto in questo forum e ci siamo iscritti. E’ per questo che invito, ancora una volta, a diffondere e richiamare l’attenzione degli obbligazionisti coinvolti non ancora a conoscenza di questo comitato ed invitarli ad aderire in modo massiccio: solo così possiamo rappresentare una VERA FORZA D’URTO. Contare su un enorme numero di aderenti al comitato.
Detto questo, a mio parere possiamo paragonarci alla “storiella” dell’ ARABA FENICE : risorgeremo dalle proprie ceneri.
I responsabili di tutto ciò, certamente, si saranno riuniti già in tempi per noi non sospetti. Auguriamoci che si siano guardati tutti loro negli occhi, dai comandanti ai figli ai nipoti, riconoscendo che l’impero creato provengono in grandissima parte dai nostri sudatissimi risparmi. Ai loro consulenti legali e finanziari dovranno solo far capire che l’unica via da prendere in considerazione è solo quella di restituire per intero gli investimenti sottoscritti dalle famiglie. Non farsi convincere dai loro professionisti che possono esserci altre strade. Come faranno?? A noi,credo, poco può interessare come hanno fatto girare i soldi incassati da noi e trasferiti nelle varie società e all’estero. Ora dovranno solo comprendere che dovranno fare il percorso inverso, naturalmente coinvolgendo TUTTE le società. I loro consulenti dovranno soltanto trovare il modo di tutelare i beni mobili e immobili da eventuali attacchi di società estere.
Un cordiale saluto a tutti
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email: Link ErKaNi, scusa se mi permetto.
Ma evita di fare ipotesi fantasiose che al momento hanno solo l'effetto di produrre panico.
IP **.**.**.** nando11-02-2012Email: Link x luciano....sono solidale con te....ma adesso ragioniamo e lasciamoli ragionare.....dovranno dare una risposta ....a quel punto abbiam il dovere di dire la nostra tutti e nessuno escluso.
IP **.**.**.** ubi11-02-2012Email:
Link Attenzione amici a fare nomi e cognomi.
Già l'ho detto un altra volta, si rischiamo denuncie, querele personali e, poi, si rischia la sopravvivenza di questo stesso forum.
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email: Link Se è vero che viene accettato in base ai crediti, cercheranno i maggiori azionisti che hanno il 50 +1 del totale dei crediti e si dimenticheranno di tutti noi piccoli obbligazionisti
IP **.**.**.** Luciano11-02-2012Email: [email protected] Ma xche nn fanno più una conferenze al sakura hotel che voglio guardare in faccia a natale ed Antonio palomba.......x vedere se adesso riescono s dire quello ke dissero l,altra volta.....vigliacchi imbroglioni....avete salvato i vostri capitali e a nn nn ci state facendo dormire la notte......ma ce ne Sara Anke sopratutto x voi.".X Nando aspettiamo Anke il censimento...ma prepariamoci ad una aventuale battaglia......
IP **.**.**.** nando11-02-2012Email: Link x ubi....hai ragione ...sono due o tre amici o presunti tali che fomentano e fomentano....e minacciono...qui non si fomenta e si minaccia alcuno ...magari fino alla fine del censimento...poi vedremo.
IP **.**.**.** nando11-02-2012Email: Link oggi é sabato...domani é domenico...ma di quale concordato state parlando....fino alla fine del censimento non esisono concordati....dopo il conco lo facciamo NOI...ok e..........
IP **.**.**.**
ubi11-02-2012Email: Link Ma cosa succede stasera.....
Qualcosa di nuovo?
Qualcosa di diverso da quello che già sapevamo?
A me non pare....
O mi sbaglio?
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email: Link Saviola.... Da dove l'hai presa la notizia sulla modalità di accettare un eventuale concordato? E' importante
IP **.**.**.** nando11-02-2012Email: Link x rosy....
Lunedi incontrerai sicuramente in via Tironi qualcuno di questo Comitato tenendo presente che il moderatore di questo Forum é : MOD
IP **.**.**.** Luciano11-02-2012Email: [email protected] Io o 2 scadenze ma nn mi hanno voluto dar niente forse xche dovevano accontentare la fam.palomba e company......
Link Sentite l, audio Antonio palomba e quello ke parla di più parla solo x giustificarsi o forse xche gli hanno detto ke il suo capitale era salvo allora parlava xche era molo contento ma secondo me lo sara x poco....
IP **.**.**.** ANGELA11-02-2012Email: Link DOBBIAMO LOTTARE PER AVERE TUTTI I NOSTRI SACRIFICI INDIETRO;INIZIAMO A FARE QUALCOSA;MAGARI UN CORTEO DAL CENTRO ALLA SEDE IN VIA TIRONI.
IP **.**.**.** Rosy11-02-2012Email: Link lunedi' pom verremo da Napoli per parlare con un dirigente della DEIULEMAR in via Tironi è possibile incontrare qualcuno del comitato? grazie
IP **.**.**.** Rosy11-02-2012Email: Link andiamo bene.... è scomparso.... ci credo...
IP **.**.**.** Luciano11-02-2012Email: [email protected] Palomba e quello ke parla sempre lui magro con gli occhiali ke x detta dai miei amici nn si vede più.....ed e quello ke x primo a ritirato i suoi soldi portandoli in banca a fatto il si sa
Vi ki può ed a noi ci a venduti kiakkiere cmq lo conoscono tutti.......nn si sa edesso dove sia ma quello ke si sa di lui e ke il suo capitale e salvo....lui predicava bene ma razzolava male.......a buon intenditor poke parole.....Apprposito Antonio palomba e il fratello di natale palomba ke e quello ke al sakura ci a detto che loro erano 200 investitori ke riconfermavano la fiducia alla deiulemar....ed evquello ke dovrebbe rappresentarci.....figuriamoci un Po.....
IP **.**.**.** nando11-02-2012
Email: Link ciao Luciano
Non ho voglia di dirti che potresti anke aver ragione...ma mi sono impegnato con me stesso di attendere la fine del censimento e poi rispondere a quella che potrebbe esserre una proposta della deiulemar...quindi invito te e gli amici di questo Forum a fare lo stesso...compattti e nuniti...poi le decisioni verranno in modo unitario e preciso. grazie...e rientra in italia che anke qui fa freddo....come da te.hihihih
IP **.**.**.** nando11-02-2012Email: Link x raffy32...qualche notizia di stampa letta precedentemente anke da questo forum indicano altri debiti stranieri ...ma alla fine sono voci di stampa non confermate fin'ora e spero che non lo siano. il mercato dei noli si sta muovendo in positivo...e speriamo che informino piu' speccificatamente.almeno lo spero. ciao probabilmente a martedi come accordi con mod.
IP **.**.**.** Luciano11-02-2012Email: [email protected] Io credo ke sia ora di finirla di dire ke stanno lavorando x noi io credo ke stiano lavorando x loro nn x noi.poi ricordate quanto in tempi nn sospetti il giornale'metropolis disse ke avevano chiesto consulenza ad un esperto di fallimento ke portava il nome di astolfo di amato....e poi smentito da Antonio palomba sul giornale la voce democratica....infatti era vero ed adesso i fatti danno ragione a metropolis.....il giornale'metropolisbe stato il primo a dire ke c,era un concordato preventivi al 30 x100 ed adesso lo dicono altri giornali compreso il sole 24 ore ke nn e un giornale da poco conto...e vedrete che Anke questo Sara vero....poi o capito ke a noi nn conviene stare ad ascoltare il giornale xche la verità un Po ci fa male ma purtroppo e solo la verità e poi vedremo se nn e cosí cmq speriamo bene me nn illudiamoci assolutissimamente,la situazione nn e grave ma purtroppo e molto grave e di questo bisogna tenerne conto,poi va bene essere ottimisti e forse nn va bene essere pessimisti....ma io dico ke la verità sta nell mezzo e quindi invito tutti ad essere realisti.con affetto Luciano.scusatemi se ce qualche errore ma sono in Olanda x lavoro e nn o il pc ma o il tablet e mi viene un Po più difficile scrivere ma a poco intenditor poke parole......
IP **.**.**.** Rosy11-02-2012Email: Link ma ragazzi chi è sto Palomba non ho capito... che ruolo ha? e che assegni consegnava?
IP **.**.**.**
Navidoes11-02-2012Email: [email protected] PALOMBA lavora sempre? non lo vedo più,forse lo hanno denciatoe licenziato per le patacche che facevano lui e zio michele!!
IP **.**.**.** A.G.11-02-2012Email: Link E' INUTILE CHE CI PORTANO PER LE LUNGHE,SE VOGLIONO TENERE CALMA LA POPOLAZIONE E TUTTI COLORO CHE GLI HANNO DATO LINFA VITALE PER ANDARE AVANTI IN TUTTI QUESTI ANNI E' STATO IL POPOLO TORRESE,QUINDI PER LA CALMA DI TUTTI DOVREBBERO INIZIARE ALMENO A DARE GLI INTERESSI E DIMOSTRARE COSI' CHE HANNO ANCORA FIATO NEI POLMONI E CHE NON SONO GIA' IMBALSAMATI E 3 METRI SOTTO TERRA,SPERO PER IL BENE DI TUTTI NOI OBBLIGAZIONISTI CHE SI COMPORTINO DA SIGNORI (ANCHE SE E' DIFFICILE)E INIZIANO A DARE QUALCOSA PER INIZIARE A CALMARE GLI ANIMI CHE CON OGNI GIORNO CHE PASSA DIVENTA UN GIORNO PIU' NERO,SCUSATE PER IL MIO PROLUNGATO PENSIERO,BUONASERA A TUTTI
IP **.**.**.** RAFFY3211-02-2012Email: Link BUONA SERA NANDO , NOVITA?????
IP **.**.**.** marco2211-02-2012Email: Link PALOMBA E UNA CHIAVICA COME UOMO SE NON E ORA NE DOMANI LUI STA MIRATO IO MI AUGURO CHE DIRANNO I SOLDI PERCHE ANCHE LUI FINISCE NELLA PENTOLLA BOLLENTE PER NON DIFINIRLO IN UNALTRA MANIERA PELOMBA TUTTI CELANO CON TE SIAMO 13 MILA PERSONE PIU I FIGLI E NIPOTI NE SIAMO 50 MILA VATTENE DA TORRE CHE SARA MEGLIO SECONDO ME TI STO DANDO UN CONSIGLIO VATTENE ANZI DALL"ITALIA .
IP **.**.**.** nando11-02-2012
Email: Link x mod....vorrei conoscere se vi sono difficoltà nel fare copia e incolla...a me non fa incollare niente in quest'area...é un mio problema o generale? grzie a tutti
IP **.**.**.** RAFFILINA11-02-2012Email: Link A PALOMBA GLI DEVO TOGLIERE ............. POI INCOMINCERO DAI SUOI ......... LO DEVO ACCENDERE VIVO PER CHI LO CONOSCE DIGLITELO CHE MI MANCA POCO PER VEDERE DOVE ABITA
IP **.**.**.** Navidoes11-02-2012Email: [email protected] Lunedi 09 gennaio e mercoedì 11 c.a. ero presente a via veneto per le cedole e già vi erano strani movimenti gente che usciva con assegni , tutti volevano il Sig-Palomba erano amici, quindi sti str**** gia lo sapevano……. Mi dispiace per Palomba lo facevo serio.
IP **.**.**.** raffy 3211-02-2012Email: Link BRVA ROSY
IP **.**.**.** Rosy11-02-2012Email: Link tutto il capitale, assolutamente!
IP **.**.**.** raffy3211-02-2012Email: Link DOBBIAMO AVERE PAZIENZA ANCHE IO SONO IN ANZIA PERO DEVO ASPETTARE COME ASPETTO IO ANCHE VOI .
DOBBIAMO AVERE LA CALMA ASPETTARE SE MA DICO SE POI LORO FARANNO GLI STRO... ALLORA SI SCENDE IN CAMPO TUTTI MA TUTTI PERCHE SARO IL PRIMO A FARE QUELLO CHE NON VORREI SI INCOMINCIA DA I PICCOLI E POI A FINIRE AI GRANDI PERO FINO A QUEL MOMENTO DEL COMUNICATO CHE DIRA COSA VOGLIONO FARE E DACI E CI STA BENE A NOI , NOI DOBBIAMO STARE CALMI SERENI E TRANQUILLI COSI LI AIUTEREMO A LAVORARE PER NOI , STIAMO CALMI E MEGLIO PER TUTTI NOI .
IP **.**.**.** pex11-02-2012Email: Link brava raffy
IP **.**.**.** raffy 3211-02-2012Email: Link A NOI CI DEVONO DARE TUTTO IL CAPITALE ANCHE A TEMPO MA CI DEVONO DARE TUTTO IL CAPITALE
IP **.**.**.** raffy 3211-02-2012Email: Link CI SIAMO CAPITI O NO!!!!!!!!!
IP **.**.**.** raffy 3211-02-2012Email: Link LA DOVETE SMETTERE DI SCRIVERE QUELLO CHE VI STA BENE O QUELLO CHE FARANNO LA DOVETE SMETTERE QUI SOPRA NON CI SIAMO SOLO NOI RICODATEVELO QUI SI POSSONO COLLEGARE ANCHE LORO SMETTETELA DI SCRIVERE STE CA.....TE OK
IP **.**.**.** raffy 3211-02-2012Email:
Link ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo MA LA VOLETE FINIRE CON QUESTE PERCENTUALI QUI SOPRA SIAMO CONTROLATI ATTENZIONE .
IP **.**.**.** pep11-02-2012Email: Link Pasquy vedo che hai molta fiducia, addirittura saresti disposto ad aspettare il 3018 .... :-)
IP **.**.**.** pex11-02-2012Email: Link robin hood mi sembra ke non ho detto niente di particolare...
IP **.**.**.** tany11-02-2012Email: Link vogio riavere tutti i sacrifici di una vita
IP **.**.**.** robin hood11-02-2012Email: Link pex è assolutamente vietato non mantenere la linea di persone di cui non sappiamo neanche chi sono potrebbero essere anche qualcuno della deiulemar chi lo puo' dire?x questo forse bisogna mantenere la tavola cuieta
IP **.**.**.** Pasquy11-02-2012Email: Link Scusate per 3018, intendevo 2018
IP **.**.**.** Pasquy11-02-2012
Email: Link La parola "concordato" non deve esistere in questo forum e non se ne dovrà parlare più, ne 30% ne 50% ne 80%, ma solo 100% anche se bisogna attendere alla scadenza delle obbligazioni nell'anno 3018
IP **.**.**.** pep11-02-2012Email: Link x Augusto .. grazie per l'esauriente spiegazione sui covered bond.
x AntonioDM ... segnati questa cosa della possibilità di conversione dei Bond Garantiti che ha spiegato Augusto.
IP **.**.**.** franci11-02-2012Email: Link ciao antonio dm/mod volevo sapere perchè c'è discrepanza tra i titolo del 1996 in nostro possesso e quelli dichiarati validi dal amministratore unico?
IP **.**.**.** pex11-02-2012Email: Link x saviola - anonimo - biri
Per favore non iniziate a delirare!! c'è qualcosa di ufficiale
IP **.**.**.** saviola11-02-2012Email: Link il concordato deve essere accettato dal 50 per cento piu 1 degli obbligazionisti
la percentuale degli obbligazionisti non viene contata per individui, ma per crediti
gioco della socetà è liquidare interamente o quasi il 50 per cento dei crediti( che di solto sono gli obbligazionisti piu potenti) e in cambio chiedere un voto a favore per il concordato!
IP **.**.**.**
biri11-02-2012Email: Link ricordate che... possono nascondere solo i nostri soldi... e loro??? i loro scagnozzi impegnati a prendere soldi??? Non scenderanno + a fare la spesa??? Cambieranno paese??? Fuggiranno tutti??? ovunque andranno ci sarà sempre qualcuno... vabbè per ora mi fermo qui
IP **.**.**.** Pasquy11-02-2012Email: Link X anonimo
Il concordato del 30% resta un discorso chiuso per tutti in quanto nessuno lo accetterebbe in quanto noi abbiamo dato i nostri sacrifici e il nostro deenaro al 100% e non al 10 20 0 30.
IP **.**.**.** saviola11-02-2012Email: Link x pex
devono sentire il nostro fiato sul collo
quando non l hanno sentito ci hanno traditi!
IP **.**.**.** Anonimo11-02-2012Email: Link x Pasquy
se ci dovessero liquidare con un misero 30 per cento
non la devono passare liscia!!!!
Se davvero fossero queste persone serie di cui voi parlate non avrebbero fatto di certo certificati irregolari
non avrebbero preso soldi fino a dicembre ,sapendo che le cose non stavano bene
hanno vissuto da signori con i nostri soldi...e continueranno a vivere da tali...Mentre noi moriamo ogni giorno...pensando al futuro dei nostri figli
COMBATTIAMO!!!!
IP **.**.**.** pex11-02-2012Email: Link A saviola stai calmo!...stiamo dicendo da una vita in questo forum di mantenere la calma e tu inizi ad agitarti x niente?? è sabato sera vatti a fare una birretta
IP **.**.**.** Pasquy11-02-2012Email: Link X saviola
Proprio per questo i soldi c'è l'hanno... Non facessero i furbi. Se ne son guardati bene di investirli a destra e a manca. Adesso li tirassero fuori
IP **.**.**.** saviola11-02-2012Email: Link e se il comunicato ufficiale arrivasse quando è troppo tardi???
io propongo di scendere in piazza
sit in davanti alle loro ville!!!!
siamo stati NOI la vera forza di quesa socetà è stata la nostra buona fede
E proprio quest ultima è stata tradita con bugie e certificati irregolari
IP **.**.**.** pex11-02-2012Email: Link Antoniodm ho qke domanda da farti si in linea?
IP **.**.**.** Pasquy11-02-2012Email: Link Comunque è sempre meglio ciò che dice il saggio AntoniMD: Aspettare sempre un comunicato ufficiale della società.
IP **.**.**.** saviola11-02-2012Email: Link Ragazzi, buonasera. Appena tornato dal lavoro. Mi chiedevo......questa gente ha avuto un inizio di crisi già da un paio di anni a questa parte (se ho capito bene). Nonostante tutto hanno continuato imperterriti a richiedere soldi alla gente, anzi hanno alzato il tasso d'interesse al 7% prorpio per adescare ancora maggior numero di capitali!!! Quindi sono stati perfettamente in CATTIVA FEDE, E SAPEVANO CHE AVREBBERO FATTO DEGENERARE LA SITUAZIONE!!! Quindi doppiamente colpevoli. Sbaglio? ErKaNi
hai perfettamente ragione!!!!
per favore ci arrabbiamo sul serio???
siamo 13000 se non di piu
DEVONO AVERE PAURa DI NOI!!!!!!!
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email: Link D'altronde....se nel mondo non ci fossero i fessi...I buoni come farebbero ad andare avanti.
Pasquy ti ringrazio per l'interessamento!!! Domani vedo de trovo il giornale
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email:
Link Grazie Pasquy, volevo dire qualcuno che è iscritto e caso mai potrebbe........vabbe' andiamo nell'illegale forse???Fatti il conto come siamo ingfenui noi. io ho paura di chiedere di postare un articolo.....e questi si sono infilati milioni di euro in tasca ......e non sappiamo se ce li ridaranno!!!!!!!
IP **.**.**.** Pasquy11-02-2012Email: Link X ErKaNi
Se vuoi leggere il resto devi comprare il giornale. Il sito dice fin quì.
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email: Link Voglio dire....qualcuno può postare l'intero articolo????? Quella è una rivista "seria" e penso che non scrive caxxate se prima non verificate.
IP **.**.**.** Pasquy 11-02-2012Email: Link X ErKaNi
Sui bond della Deiulemar il faro della magistratura
Dopo la Consob ora interviene la procura della Repubblica di Torre Annunziata nella vicenda del crack Deiulemar. Il fascicolo, ancora contro ignoti, è stato assegnato dal procuratore capo Diego Marmo al sostituto Sergio Raimondi. Tra i suoi compiti, oltre la quantificazione dell'effettiva entità del crack, anche l'accertamento delle eventuali responsabilità nelle modalità di emissione e collocamento delle obbligazioni «fantasma» che sono state distribuite a piene mani a Torre del Greco e dintorni. Sembra siano addirittura 15mila le persone coinvolte per un perdite potenziali che potrebbero oscillare tra i 300 e i 500 milioni di euro. Non si può comprendere l'enorme impatto sociale del crollo della compagnia di navigazione se, preliminarmente, non ...
IP **.**.**.** Mod11-02-2012Email: Link ErKaNi
11-02 20:13:58
Ma dove sono finite le altre pagine del forum. Volevo far leggere una cosa a mia moglie, qualcosa postato nel pomeriggio, ma non trovo nessuna pagina precedente. C'è stato qualche problema??? O è stato scritto qualcosa che non dobbiamo vedere o far vedere?
*-*-*-*
Lo storico si trova in file .doc stampabili... per i posteri.
Clicca su [Storage Area Confronti].
Oppure sulla parola [Link] a sinistra.
Non ti dimenticare di aggiornare il Frame a sinistra.
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email: Link Qualcuno mi puoi fornire il link dell'articolo che dicono sia uscito sul sole24ore di oggi? non sonon riuiscito a collegarmi per tutta la giornata mentre ero al lavoro
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email: Link Grazie Pasquy
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email: Link Inoltre, quando sono stato al censimento la loro maggiore (e forse unica raccomandazione) è stata di far riferimento solo ai loro comunicati ed alle notizie che loro divulgano sul loro sito!!! Ma
che lo facessero un po più di continuo!!! Vogliamo informazioni ed sapere quello che stanno facendo!!!!
IP **.**.**.** roxan11-02-2012Email: Link grazie pasquy
IP **.**.**.** Pasquy11-02-2012Email: Link Per chi è entrato ora: Mancano le pagine perchè il moderatore ha dovuto fare interventi di manutenzione in quanto il forum era saturo. Oramai siamo in tanti. Comunque se qualche post non lo trovate guardate nell'area storage. Pero' se mntre il forum era in manutenzione qualcuno ha scritto qualche post, quello non lo vedrete, è andato perso.
IP **.**.**.** roxan11-02-2012Email: Link iuuuuu c'è nessunoooooooooo :-)
IP **.**.**.** roxan11-02-2012Email: Link non è la prima volta che accade,mod,ubi,antonio dm,augusto mi dite ecc mi dite il perchè? per favore
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link D'ACCORDISSIMO CON ErKaNI!!!!!!!!!!!
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roxan11-02-2012Email: Link hai ragione mancano le pagine
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email: Link Ma dove sono finite le altre pagine del forum. Volevo far leggere una cosa a mia moglie, qualcosa postato nel pomeriggio, ma non trovo nessuna pagina precedente. C'è stato qualche problema??? O è stato scritto qualcosa che non dobbiamo vedere o far vedere?
IP **.**.**.** ErKaNi11-02-2012Email: Link Ragazzi, buonasera. Appena tornato dal lavoro. Mi chiedevo......questa gente ha avuto un inizio di crisi già da un paio di anni a questa parte (se ho capito bene). Nonostante tutto hanno continuato imperterriti a richiedere soldi alla gente, anzi hanno alzato il tasso d'interesse al 7% prorpio per adescare ancora maggior numero di capitali!!! Quindi sono stati perfettamente in CATTIVA FEDE, E SAPEVANO CHE AVREBBERO FATTO DEGENERARE LA SITUAZIONE!!! Quindi doppiamente colpevoli. Sbaglio?
IP **.**.**.** Ro11-02-2012Email: Link Ho saputo che qualcuno dopo il censimento va alla posta per farsi mettere un timbro Secondo voi puo' servire a qualcosa?Grazie per la risoposta
IP **.**.**.** Giuseppe11-02-2012Email: Link Una domanda alla Deiulemar: ma dove eri quandi si emettevano
certificati irregorali(se ci sono). Ma alla scadenza si pagavano anche gli interessi o il ritiro del capitale. Ma se si presentano con
un certificato irregolare nessuno controllava.Mi viene un dubbio
questi certificati irregorali sono comparsi quando molta gente
a chiesto indietro il capitatale. Riflettete gente.
Giuseppe
IP **.**.**.** linotto11-02-2012Email: Link novita?
IP **.**.**.** Mod11-02-2012Email: Link Aggiornata [Storage Area Confronto].
IP **.**.**.** Mod11-02-2012Email: Link Mod
11-02 19:11:36
Email: N/D
Link NON SCRIVETE CHE PERDERETE IL POST. Manutenzione.
IP **.**.**.** ortolano11-02-2012Email: Link Evitate di dare peso ad articoli di giornali e voci di corridoio: attenetevi ai FATTI e ai comunicati ufficiali.
La società ha ammesso che ci sono in circolazione obbligazioni emesse in modo 'irregolare', quindi è ovvio che abbia i fari della Procura e la Consob addosso. Le uniche illazioni utili sono quelle di chi, come Augusto, illustra realistici scenari di soluzione.
IP **.**.**.** toni7111-02-2012Email: Link X AntonioDM
Salve Antonio, è da qualche giorno che mi sono iscritto anch'io al comitato, e ho visto che tu sei quello che ci rappresenta maggiormente e ci da notizie più sensate che si basano sui fatti, quindi oltre a ringraziarti per quello che stai facendo per tutti noi, ti vorrei chiedere anche una cosa. Nei primi giorni di febbraio su questo forum ho letto che quando si faceva il censimento dell'obbligazione, da parte della società veniva fatta la domanda se eravamo interessati a lasciare il capitale oppure a ritirarlo, e la nostra risposta veniva appuntata su di un prestampato excell, quindi questo faceva capire che ciò significava che la società stava verificando la quantità di soldi da versare nell'immediato ( a fine censimento)per soddisfare gli obbligazionisti, quindi vorrei chiederti se attualmente stanno ancora facendo così oppure stanno solo facendo la copia dei documenti e timbrando il certificato.
